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Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

  1. #1
    dglmsg

    Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Bonjour à tous,

    J'ai besoin de conseils experts par rapport à une maison que je souhaite acquérir mais qui me pose un problème au niveau du cout de chauffage :

    La maison a été terminée en 2014.
    Elle est situé en isère et fait environ 300m2 sur 2 étages, avec plafonds hauts plus de 3m.

    Le propriétaire l'avait fait en BBC avec chauffage "résille" électrique au sol au RDC, et radiateur elec à l'étage.
    La facture annuelle est autour de 3600€, soit 300€ / mois.
    A noter qu'il y a une grande piscine de 11x5 environ, pas chauffée, mais toute automatisée pour le seul et respect du ph, qui doit consommer une partie des 3600...
    Il semble qu'ils chauffent bien confortable autour de 21° mais impossible de le vérifier.

    C'est un gros budget, et je me demande si il y a des options pour réduire la facture

    D'après votre expérience, est ce un bon plan sur le long terme de partir sur ce type de chauffage, avec un risque d'augmentation de ce type d'énergie...
    Et que peut on faire pour optimiser?Je pensais par exemple à l'installation d'un poele a bois?

    Un grand merci par avance!

    -----


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  3. #2
    Larzacien

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Bonjour, Utiliser le sol pour chauffer est une bonne chose, surtout avec des plafonds très hauts. Mais en électrique, surtout pour une très grande maison, ça revient cher.

    Votre maison doit être RT 2005 sinon il n'aurait pas été possible d'installer du chauffage électrique.

    Il faut voir exactement comment est chauffée la piscine et combien de temps dans l'année ( pompe à chaleur ? chauffée toute l'année ?).
    Le propriétaire n'est il pas employé EDF pour avoir équipé une si grande maison en électrique.

    Une solution efficace et économique serait de laisser ce chauffage électrique, en appoint ou par grands froid l'hiver si besoin, et d'installer pour le bas : - UNE PAC AIR/AIR (je dis bien air/air) d'au moins 5 kw avec deux ou trois splits bien répartis, (environ 3 fois plus économique que le chauffage à effet joule) très rapide, ce qui permet de réduire la température lorsqu'on s'absente puisque ça remonte très vite, et d'installer un bon poêle pour le rez-de-chausssée en le plaçant le plus judicieusement possible et pas trop près de l'escalier pour que la chaleur ne parte pas toute en haut, avant d'avoir chauffé le bas. Vous feriez une bonne flambée, et lorsque le poêle s'éteindrait, la PAC AIR/AIR prendrait le relais grace à son thermostat.
    Et suivant la saison, le chauffage au sol vous l'arrêtez ou vous le laissez à peine pour faire un chauffage de base.

    Une si grande maison avec du chauffage électrique va effrayer plus d'un acheteur potentiel, ce qui vous permet de négocier.

    Demandez à voir la taxe foncière et la taxe d'habitation qui doivent être "chaudes" si l'on peut dire.

    Regardez bien le DPE, même si ce n'est pas trop fiable, on peut y trouver parfois des renseignements, et il ne faut pas foncer tête baissée dans tous leurs conseils, car ils croient qu'on a gagné le gros lot en général.

  4. #3
    dglmsg

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Bonjour et un grand merci pour la réponse,
    Vous avez vu juste le premier propriétaire était électricien... d'où ce choix discutable

    Bon je vois que ce n'est pas un système d'avenir... et vue les prestations et le prix de la maison, il me semble difficilement envisageable de réinvestir dans une PAC air/air et poêle, même si votre idée est très bonne!
    il est raisonnable de passer mon chemin je pense, c'est un coût récurrent trop important et un risque fort d'augmenter dans les années à venir...
    Le DPE tes assez foireux elle sort en C et sans aucune recommandation, alors que quand je calcule elle est en bout de D...

    Du coup j'en profite pour poser une seconde question, concernant une seconde maison qui nous plait aussi beaucoup et qui a un problème aussi :
    La maison est de 2011, isere toujours, 170m2 et à un chauffage au sol sur les deux étages, mais alimenté par une chaudière électrique, le propriétaire ne payant quasiment pas l'électricité...
    Seulement quand je ramène au prix standard ça s'envole autour de 3000€ par an!
    La construction est en parpaing de 20 avec 10cm d'isolant et toiture 20cm isolant. Je ne connais pas le R de l'isolant.
    Je pense qu'il ne fais pas trop attention au chauffage...
    Il y a un poêle a bois en appoint peu utilisé.

    Mon idée était d'installer une PAC air eau à la place de la chaudière elec.
    Qu'en pensez vous?
    Puis je attendre un retour sur investissement important, comme diminuer de moitié la consommation Sous les 150€/mois?
    Et quid de la chaudière encore récente (6 ans), revente?

    Je suis totalement débutant donc tout commentaire tes clairement bienvenu!!!

    Merci

  5. #4
    Larzacien

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Bonjour,

    Pour en revenir à la PAC AIR/AIR, j'ai oublié de préciser que c'est nettement moins cher que la PAC AIR/EAU. C'est un peu comme une clim, donc vite installé. Il faut voir plusieurs entreprises car les prix peuvent varier. On n'est pas obligé de prendre le modèle dernier cri et forcément plus cher. Certains les font venir sur le net (prix très peu élevé) et il y a un installateur de prévu qu'on doit payer en plus. Mais comme l'installation est très rapide, (se fait sur la journée) ce n'est pas très cher. On peut même faire la traversée du mur soi-même à l'endroit voulu (voir avec l'installateur) ce qui minimise le prix de l'installation.

    Pour la seconde maison, bien sûr avec une chaudière électrique, ce sera très cher. Mais cette maison a peut-être moins de volume (plafonds moins hauts). Vous auriez le choix entre : gaz de ville, s'il passe devant la porte ou pompe à chaleur air/eau. Ne pas prendre gaz propane en cuve qui revient aussi cher que du chauffage électrique.

    Demandez au moins deux ou trois devis pour une PAC AIR/EAU en donnant surface et volumes approximatifs à chauffer.

    Il vaut toujours mieux rester dans des marques connues. Comme vous n'auriez que le changement d'appareil, ça coûterait moins que lorsqu'on fait un chauffage complet. ça devrait pouvoir tourner autour de 12000 euros, mais il faut voir avec plusieurs installateurs et se renseigner sur leur sérieux. Il vaut mieux quelqu'un qui dure depuis plusieurs années qu'un nouveau qui s'installe et qui peut déposer le bilan dans un an.

    A noter qu'il existe des artisans qui font uniquement l'entretien de ces machines, et qu'ils seraient les mieux placés pour vous conseiller autant sur la marque que sur l'installateur.

    Vous devriez facilement diviser la note par 3. Et il y a déjà le poêle, donc pas de coût à prévoir.

    La seule chose : l'inertie du chauffage au sol qui remonte moins vite lorsque le poêle s'éteint. Si le poêle est avec de la pierre autour, il se refroidit moins vite, ce qui laisse un peu plus de temps de réagir au chauffage au sol.

    L'avantage d'un poêle à bois, c'est qu'en cas de coupure d'électricité, il chauffer toujours, et on aura toujours la possibilité d'avoir un point chaud dans la maison.

    Si la maison a des combles, il serait bon de mettre un peu plus d'isolant et se rapprocher de 40 cm.

    Pour la chaudière électrique, la revendre sur le bon coin.

    Et lorsqu'on achète une maison il est bon de passer une année sans rien modifier, tout en faisant attention, en faisant des relevés de consommation, et en essayant de détecter les points faibles. Ainsi on ne dépensera pas d'argent pour rien, et on verra le résultat des modifications qu'on fera.
    Dernière modification par Larzacien ; 11/05/2017 à 01h24.

  6. #5
    TioChanclas

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Bonjour,

    je suis totalement d'accord avec les analyses et pistes de Larzacien.

    Un peu moins, peut être, quant à votre décision de laisser de côté d'emblée votre premier coup de coeur...
    Poêle à bois, poêle bouilleur, PAC air-air (si vous supportez), optimisation des apports passifs, création d'un espace dédié à une chaudière... Avec 300 m2 les possibilités en manquent pas...

  7. #6
    Larzacien

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    bonjour, Une très grande maison, c'est bien, mais il faut avoir les revenus qui vont avec. C'est une maison pour un ministre par exemple.

    Plus c'est grand plus c'est ruineux. Il faut ce qu'il faut en fonction de ses besoins et de ses revenus.

    Quant à suporter une PAC AIR/AIR, il ne faut pas raisonner comme avec des radiateurs, il ne faut pas chercher à avoir juste 18° sinon le moindre petit mouvement d'air va donner la sensation qu'il fait froid.

    il faut chercher à avoir 22° sans complexe, puisque ce chauffage étant très souple et très réactif, on peut le baisser sérieusement ou même l'arrêter (suivant la saison) pendant qu'on est au travail (donc économie) et ça remet en température très vite. Là il ne faut pas raisonner comme avec un chauffage à eau qui est bien plus lent.
    Dernière modification par Larzacien ; 11/05/2017 à 08h37.

  8. #7
    dglmsg

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Merci Larzacien, TioChanclas!

    Vos conseils me sont très utiles

    Pour revenir à la première j'ai réfléchi après votre première réponse pour éventuellement rajouter une PAC et poêle...
    Etant donné qu'il y a déjà un système de chauffage au sol et une cheminée éthanol décorative, le fait de rajouter 2 nouveaux modes de chauffages rend tout cela encore plus complexe...
    Plus des spots indépendants de partout! Il s’était fait plaisir niveau élec et domotique...
    Et effectivement vu la surface et les prestations la maison n'est clairement pas donnée!je ne veux pas subir trop en entretien ni me permettre de faire trop de travaux sauf à négocier.
    Alors l'investissement en vaut il la peine, ce n'est pas simple d'y répondre...
    Mais c'est certain que même si notre budget actuel le permet, taper 300€/mois d'élec chauffage c'est énorme et en cas de coût dur c'est "incompressible" et ça risque d'augmenter au fil du temps!
    Je ne suis pas fermé pour pac+poele, ça se calcule et ça peut rentrer dans la négociation effectivement. La place y est pour de nouvelles installations.

    Quand vous dites "si vous supportez" la pac air/air, vous parlez du bruit à l'intérieur? de la chaleur pas homogène? de la soufflerie gênante?
    J'avoue ne connaitre que les gros blocs en hauteur mais il semble qu'ils font maintenant des sytèmes plus élégants et adaptées.
    On parle ici au rdc d'une grande pièce de vie de 100m2, 4 chambres de 15 à 40m2, et étage 2 grandes pièces actuellement avec une convecteur électrique.
    De quelle enveloppe globale, grosse maille, pourrait parler?
    Pour le poele bouilleur, je ne connait pas du tout, d'apres le web c'est une poele a bois qui alimente aussi des circuits d'eau, mais je ne vois pas trop comment ça pourrait etre intégré en plus de la pac? désolé je suis newbie

    Pour revenir à la seconde, moins grande et moins chère aussi, la solution pac air eau semble un bon investissement!
    effectivement vu la fréquence des entretiens il faudrait trouver un bon installateur qui fait aussi la maintenance, pas loin.
    un collègue m'a recommandé la marque Daikin, je dois me renseigner sur le sujet!

  9. #8
    Ulyssesourd

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Bonjour

    Je doute que la maison est en BBC avec les niveaux d'isolation que tu me décris...et 3600€ d’électricité par an dont 60% chauffage.
    On peut changer la chaudière 100% électrique par une PAC Air-Eau : Quand il fait très très froid dehors cette chaudière fonctionnera comme une classique mais en dessus de -7°C elle devient économique.

    Le mieux de rajouter une épaisseur d'isolation partout et de prendre une PAC plus petite puissance.
    L'eau chaude est chauffée comment?
    La piscine à chauffer ? bof, mettez des panneaux souples et le tour est joué.

    Rajouter un bon poêle pour les grands froids pour soulager le PAC.

    A+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  10. #9
    Larzacien

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    BONJOUR, Le bruit d'une PAC AIR/AIR est très faible et on n'y fait pas attention dans les pièces de jour. Par contre pour des chambres, j'aime moins, mais si on la met uniquement en bas, qui est toujours plus difficile à chauffer par de problème.

    Pour les PAC AIR/EAU, il y a Daykin, mais aussi Mitsubishi (légèrement moins cher, mais très intéressant et très répandu).

    Il faut aller voir plusieurs installateurs et demander documentation et prix (il y a peu de main d'oeuvre lorsqu'on ne fait que remplacer).
    Il est bien rare que le même puisse faire l'installation et l'entretien, car ça demande des compétences de frigoriste. Et il y a des gens spécialisés qui ne font que ça (ça existe aussi pour les chaudières) et comme c'est de plus en plus pointu, les hommes à tout faire,je n'y crois pas trop, sauf exception.

    Ne prenez pas une maison immense si vous n'êtes pas nombreux, car sauf d'avoir un salaire de ministre, vous allez souffrir, et il ne faut pas compter chauffer 300 m2 avec 150 euros/mois, qui plus est avec des plafonds à plus de 3 m. Même en rêve, ça n'existe pas.

    Ou alors, se faire embaucher à EDF, mais encore je crois que les nouveaux n'ont pas les mêmes avantages.

    Bon, ceci dit, chacun fait ce qu'il veut, mais mieux vaut bien réfléchir avant, car ce ne sont pas de petites sommes, et si besoin de revendre, une maison très chère ne trouve pas beaucoup d'acheteurs potentiels.

    Ou alors, faire chambre d'hôte ou je ne sais plus quoi sur le net. Mais ce sont des contraintes...

  11. #10
    dglmsg

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Bonjour et merci pour ta réponse

    Je ne suis pas sur qu'il y ait une chaudière électrique pour le chauffage au sol électrique (pas par circulation d'eau)? je pense que c'est directement pris au compteur non? Mais comme je ne suis pas expert je prends des pincettes dans ma réponse...

    La piscine n'est pas chauffée, l'elec sert simplement à alimenter les pompes et les mécanismes automatiques pour gérer le PH et le sel.

  12. #11
    dglmsg

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Merci Larzacien, je n'avais pas vu ta réponse...

    Ok c'est tout bien noté

    Oui c'est sur que cette grande maison elle a tout ce qu'il faudrait dans notre lettre au père noel...
    Mais à terme c'est forcément plus de frais d'entretien, de temps, de difficultés à la revente, etc...


    Pour la PAC air/eau je vais me renseigner dans le détail, je note pour Mitsubishi et la distinction installateur/maintenance!

  13. #12
    Ulyssesourd

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Si c'est une chaudière électrique ce doit être un générateur qui chauffe l'eau du plancher sinon c'est un plancher electrique y a des fils chauffants noyés dans le plancher
    2 choses différentes : demandes au propriétaire quel est le système et son fonctionnement.
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  14. #13
    dglmsg

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    En fait il y a deux maisons ça apporte de la confusion désolé

    La premiere est en chauffage au sol electrique avec les resistances, celle de 300m2 avec 3600 d'elec par an
    --> idée de rajouter PAC air/air

    La seconde, est en chaudière electrique qui chauffe un plancher eau basse temperature, 175m2 et ~3200€/an
    --> idée de changer la chaudière en PAC air/eau

  15. #14
    Larzacien

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    bonjour, La première maison a, d'après votre description un chauffage électrique au sol par résistances électriques. On ne peut pas modifier.

    Pour la deuxième, il semble qu'elle ait un chauffage à circulation d'eau, et une chaudière électrique, ça fait la même chose qu'une chaudière gaz, mazout... ou une pompe à chaleur air/eau. On peut y mettre ce qu'on veut. Sachant que la chaudière électrique coûtera très cher à l'utilisation, sauf si on a la chance de payer l'électricité 10 fois moins cher...

    Au sujet de la cheminée éthanol, ça et rien c'est pareil, ça ne sert qu'au décor et ça revient très cher (deux fois plus que du chauffage électrique au moins). Tous les produits de la combustion restent dans la maison. Perso, je l'enlèverais de suite et je la mettrais sur LBC pour voir si je trouve quelqu'un qui m'en débarrasse. Pour moi, c'est sans valeur, même si pour le "design" elle a coûté très cher. Par contre les poêles à bois, les inserts, ou les poêles à pellets, ça c'est toujours valable.

    Voilà, pour ne pas vous laisser raconter des histoires par le vendeur ou l'agence.

  16. #15
    Ulyssesourd

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Bonjour.

    Et Pourquoi faire 300m² habitables ? si c'est pour diviser en 2 ou 3 pour du locatif --> OK
    L'autre est plus adapté à une résidence principale pour une famille de 5/6 personnes.

    3200€ de chauffage ? j'en paie pour 4,5 ans de chauffage et eau chaude pour ma maison....

    J'habite dans une 123m² et on est 3 : c'est suffisant car on a, en plus, 30m² aménages dans la cave pour des visiteurs ...

    notre maison est rénovée BBC (en norme RT2005 renforcé vers le RT 2012): Facture annuelle 700€ gaz chauffage et eau chaude comprise.

    Pour une idée : notre niveau isolation : 50cm toit, 16cm murs en ITE et 13cm plafond cave, vmc hygro B, etc...

    Je "tire" à 72 kWhEp.m²/an pour 155m² SHORNT en nous chauffant à 21°C constants 24/24h....
    Mes indications te donnent une idée de la maison que tu veuilles acheter sur leur niveau d'isolation...

    A+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  17. #16
    dglmsg

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Merci!

    Effectivement ça donne une indication!
    Après j'imagine que les comparaisons sont toujours difficile, avec la région, l'atltitude (ici 500m), la tienne semble bien bien isolée c'est vrai!

    D'après ce que j'ai pu lire, on peut attendre une division par 3 de la consommation... soit disons 1100€/an. Calcul fiable?
    Et si en plus il surconsommait car il ne payait que 15€ d'élec donc ne faisait pas attention, on peut attendre mieux.

    Autour de 1000-1500€ par an pour 175m2 je trouve cela correct mais je n'ai pas les références rt2012

    Qu'en penses tu?

  18. #17
    dglmsg

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Pour revenir à la pac air air, je voudrais vraiment arriver à évaluer le gain potentiel et le cout d'investissement.

    J'ai contacté un spécialiste que je vais aller voir la semaine prochaine mais d'ici la si vous pouvez m'aider à y voir plus clair ce serait génial!

    J'ai fait des plans pas parfait mais en phase avec la maison.
    Altitude 450m, Rhone Alpes
    Total environ 290m2, environ 210 au RDC et 80 étage.
    Le rdc la piece de vie fait 100m2 avec 2,8 sous plafond et une vide sur séjour coté entrée d'environ 15m2
    Orientation plein sud avec 2 grande baie vitrées
    La pièce à droite de la pièce de vie (27m2) fait aussi 2,8m sous plafond, utilisation disons bureau
    Le bloc à gauche accueille 3 chambres dont 1 parentale, hauteur sous plafond 2,6m
    Entrée au nord et garage
    A l'étage mezzanine et deux grandes pièces.

    Le chauffage actuel, en bas tout en plancher chauffant elec, avec programmation de chaque pièce, et en haut chaque pièce un convecteur électrique simple.
    En projection, les pièces en haut ne seraient chauffées que ponctuellement.

    Je rappelle facture annuelle 3300 tout inclus, avec piscine, non chauffée. Ballon thermodynamique.
    Isolation conforme BBC, je sais qu'il y a briques, isolation laine de verre + isolant mince.

    Mon objectif est de réduire la conso en gardant tout de même le confort du chauffage au sol mais le compléter très grandement par la pac air air.
    J'ai lu pas mal de topics sur le sujet, mais dans mon cas précis de "rénovation" "complément de chauffage" j'ai encore pas mal de questions :
    Que conseillez vous en terme de zone à chauffer par une pac?
    Quelle puissance utiliser, et avec combien de module intérieurs et de quel type?
    Quel coût d'achat et mise en place et quel gain annuel selon vous?

    Je vous remercie!!!
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  19. #18
    TioChanclas

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Bonsoir,

    mon avis objectif d'utilisateur ponctuel (mais régulier dans trois logements différents avec Daikin, Mitsubishi, et Samsung) de pac air-air est sujet à controverse ici, mais catégorique...

    C'est à proscrire absolument dans les chambres à cause des bruits...
    C'est insupportable (courant d'air et bruit) dans les pièces de vie...

    Alors pour ne pas me faire couper une fois de plus la tête et patati et patata, je pourrais à la rigueur éventuellement peut-être possiblement accepter l'argument suivant : utilisable à moindre coût en journée pendant les périodes d'absence pour assurer la température "éco", avec un poele en relais pour assurer la température et le ressenti "confort".

    Vous écrivez"réduire la conso en gardant tout de même le confort du chauffage au sol "... c'est rigoureusement impossible selon moi : ressenti différent, courants d'air bruits... BEURK.

  20. #19
    dglmsg

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Bonsoir tiochanclas!

    Ne t'inquiète pas je ne suis pas un extrémiste de la PAC je cherche à trouver une solution et je prends en compte tous les avis!

    Je vois que le bruit est pour toi un critère de rejet, pour mon info est ce que tu parles de PAC récentes ou de plus de 5 ans? J'ai pas mal lu que les nouvelles PAC sont silencieuses, mais je n'en ai pas écouté de mes propres oreilles...

    Pour le confort, c'est certain que la PAC est moins confortable que le chauffage sol, mais je me disait que garder le chauffage sol à température eco et compléter par la PAC serait peut être une bonne solution...

    Merci!

  21. #20
    vanquish

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Question de point de vue.
    Avec une PAC bien dimenssionnée, des UI bien réparties je n'ai jamais ressenti la moindre gêne.
    D'ailleurs la quasi totalité des commerces et bureaux de ma région sont équipés en PAC Air/air
    Au boulot on a ça, on ne sent même pas une légère brise

  22. #21
    TioChanclas

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Bonjour,

    Les trois PAC dont je parle ont cinq, sept et huit ans environ.
    Et il est vrai que la sensibilité aux bruits ou aux courants d'air sont des notions très subjectives.

  23. #22
    dglmsg

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Oui c'est certain que c'est à l'appréciation de chacun, mais ta remarque m'incite à aller vérifier le bruit que cela peut générer pour savoir si nous y sommes sensibles ou non!

    Après en termes de config et dimensionnement de la ou les pac à prévoir, qu'en pensez vous?

  24. #23
    TioChanclas

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Re,

    je ne saurais pas conseiller de dimensionnement... Juste de les mettre le plus loin possible des lieux où on parle et écoute.

  25. #24
    cpasmoi

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par dglmsg Voir le message
    Altitude 450m, Rhone Alpes
    450m en Isère (précisé dans le 1er message); c'est soit dans les Terres Froides, soit dans un massif autour de Grenoble (Vercors, Chartreuse, Belledonne ou plus loin l'Oisans).
    Selon le coin, il peut y faire froid l'Hiver; à ne pas négliger.

    Pour la 1ère maison, une si grande surface chauffée en élec au sol, ça ne peut que couter cher. Changer déjà le système de chauffage sur une maison si récente; c'est du gâchis...
    La 2nde maison semble plus pertinente de ce coté là. Le choix de la chaudière élec qui a été fait n'est pas aussi contraignant que dans la 1ère maison puisqu'au final ce n'est que la source d'énergie qui alimente le chauffage eau au sol. Le choix reste donc sur la source d'énergie et il n'y a pas que l'électricité qui existe...surtout dans un coin comme l'Isère.

  26. #25
    vanquish

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Il est certain qu'il faut te faire une idée avant achat
    Pour le dimenssionnement fais le faire par un pro fiable car c'est déterminant pour avoir de bonnes performances, un bon confort, une bonne longévité
    Au niveau de la gêne, j'ai déjà vu des systèmes nuls : une seule UI dans un grand salon, sous dimensionnée
    résultat : obligé de mettre le ventilo à fond, gros bruit, courant d'air, chaleur pas homogène

    et du mitsubishi haut de gamme bien dimensionnée avec plusieurs UI dans le salon, bouches qui détectent la présence et dont le flux d'air balaie la pièce en évitant les gens... et bien là c'est du quasi sans faute
    Au boulot on a une mitsubishi gainable, le confort est top sauf s'il fait 0 ou moins car elle est au moins sous dimensionnée de 30%...
    en mode froid par contre c'est bon

  27. #26
    Ulyssesourd

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    On peut mettre des panneaux photovoltaiques en autoconommation pour soulager la facture EDF
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  28. #27
    dglmsg

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Pour la seconde maison celle avec chaudiere elec, on l'a finalement exclue, pour d'autres raisons que le systeme de chauffage

    Effectivement je lisais que le rendement cop des pac est bien soumis au froid et chute plus il fait froid, mais il semble que les derniers systèmes mitsubishi par exemple Hyper Heating MXZ restent "performantes" en dessous de 0°C ?

    Pour le lieu, il y a 1° de différence avec Grenoble environ, un petit tableau mensuel des temp en pièce jointe.

    Ulyssesourd, pour le photovoltaique, je n'ai pas de connaissances sur le sujet, mais ça m'intéresse si tu as des infos ou retour d'expérience sur le cout et retour sur investissement!
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  29. #28
    vanquish

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Du PV en auto conso en france ce n'est pas rentable
    Au niveau des PAC, oui les Mitsubishi hyper heating conservent un excellent cop par temps froid, revers de la médaille il est un peu moins bon que les daikin de même gamme quand les températures sont clémentes
    au final ça se joue à pas grand chose lissé sur l'année

    par contre la grande force de l'hyper heating c'est de conserver 100% de la puissance de chauffe jusque -15...

  30. #29
    Ulyssesourd

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Bonjour,

    Je ne comprends (toujours) pas pourquoi tu prends (ou changes) le système de chauffage (électrique ou PAC Air-Air) dans la maison que tu veuilles acheter, et qui a déjà un chauffage qui fonctionne bien ? Peur du prix de l’énergie ? Bah ça va augmenter partout que ce soit Electrique gaz bois fioul etc... Si tu as des moyens de payer 3600€ par an c'est nickel sinon je pense que ça coûtera moins cher de chercher une autre maison qui a une isolation et un chauffage adapté selon l'endroit.

    Réfléchis aussi à l'amortissement à l'investissement que tu rajoutes à la maison sachant qu'il y a un coût conséquent pour l'achat d'une pac et la consommation divisée par 1,5 ou par 2 ou par 2,3 ou plus selon la saison (plus il fait froid plus ça va coûter cher)
    si cela va te coûter 20 ou 30000€ de plus autant de mettre ces sous dans une sur-isolation pour DIMINUER la facture chauffage.

    J'ai l'impression qu'on prend le problème à l'envers ! Habillons nous en short quand il fait 5°C dehors ou habillons nous en pull sans bonnet et gants quand il fait -15°C dehors ? Eh ben non la maison c'est pareil : on l'ISOLE convenablement selon l'endroit.

    A+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  31. #30
    dglmsg

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Ulyssesour, avec les données que j'ai en ma possession, et les retours sur le chauffage elec au sol, je ne peux que me pencher, et c'est bien tout le sujet de ce post, sur "est ce que cela vaut la peine de compléter ( et pas remplacer) le système actuel pour réduire ces fameux 3300€ par an!
    Avec un investissement maitrisé et un amortissement intéressant!"

    Si c'est possible, ok on avance
    Si ce n'est pas possible, je ne suis pas idiot je ne m'obstinerai pas...

    L'isolation, biensur c'est important, mais j'assume à ce stade, en BBC, que l'isolation est déjà bonne, en tous cas tout ce que je lis me l'indique.
    Les retours que j'ai eu, pour 300m2 3300€ et 21500KWh c'est déjà plutot performant pour un chauffage elec sol (71KWh / M2 /an tout compris incl piscine), mais que le mode de chauffage qui n'aide pas.
    L'etude thermique et mon rdv avec le pro confirmeront ou non.

    Pour revenir à ton point sur le photovoltaique, as tu des infos précises à partager?

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