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Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

  1. dglmsg

    Date d'inscription
    mai 2017
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    Messages
    27

    Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Bonjour à tous,

    J'ai besoin de conseils experts par rapport à une maison que je souhaite acquérir mais qui me pose un problème au niveau du cout de chauffage :

    La maison a été terminée en 2014.
    Elle est situé en isère et fait environ 300m2 sur 2 étages, avec plafonds hauts plus de 3m.

    Le propriétaire l'avait fait en BBC avec chauffage "résille" électrique au sol au RDC, et radiateur elec à l'étage.
    La facture annuelle est autour de 3600€, soit 300€ / mois.
    A noter qu'il y a une grande piscine de 11x5 environ, pas chauffée, mais toute automatisée pour le seul et respect du ph, qui doit consommer une partie des 3600...
    Il semble qu'ils chauffent bien confortable autour de 21° mais impossible de le vérifier.

    C'est un gros budget, et je me demande si il y a des options pour réduire la facture

    D'après votre expérience, est ce un bon plan sur le long terme de partir sur ce type de chauffage, avec un risque d'augmentation de ce type d'énergie...
    Et que peut on faire pour optimiser?Je pensais par exemple à l'installation d'un poele a bois?

    Un grand merci par avance!

    -----

     


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  2. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
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    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Bonjour, Utiliser le sol pour chauffer est une bonne chose, surtout avec des plafonds très hauts. Mais en électrique, surtout pour une très grande maison, ça revient cher.

    Votre maison doit être RT 2005 sinon il n'aurait pas été possible d'installer du chauffage électrique.

    Il faut voir exactement comment est chauffée la piscine et combien de temps dans l'année ( pompe à chaleur ? chauffée toute l'année ?).
    Le propriétaire n'est il pas employé EDF pour avoir équipé une si grande maison en électrique.

    Une solution efficace et économique serait de laisser ce chauffage électrique, en appoint ou par grands froid l'hiver si besoin, et d'installer pour le bas : - UNE PAC AIR/AIR (je dis bien air/air) d'au moins 5 kw avec deux ou trois splits bien répartis, (environ 3 fois plus économique que le chauffage à effet joule) très rapide, ce qui permet de réduire la température lorsqu'on s'absente puisque ça remonte très vite, et d'installer un bon poêle pour le rez-de-chausssée en le plaçant le plus judicieusement possible et pas trop près de l'escalier pour que la chaleur ne parte pas toute en haut, avant d'avoir chauffé le bas. Vous feriez une bonne flambée, et lorsque le poêle s'éteindrait, la PAC AIR/AIR prendrait le relais grace à son thermostat.
    Et suivant la saison, le chauffage au sol vous l'arrêtez ou vous le laissez à peine pour faire un chauffage de base.

    Une si grande maison avec du chauffage électrique va effrayer plus d'un acheteur potentiel, ce qui vous permet de négocier.

    Demandez à voir la taxe foncière et la taxe d'habitation qui doivent être "chaudes" si l'on peut dire.

    Regardez bien le DPE, même si ce n'est pas trop fiable, on peut y trouver parfois des renseignements, et il ne faut pas foncer tête baissée dans tous leurs conseils, car ils croient qu'on a gagné le gros lot en général.
     

  3. dglmsg

    Date d'inscription
    mai 2017
    Âge
    36
    Messages
    27

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Bonjour et un grand merci pour la réponse,
    Vous avez vu juste le premier propriétaire était électricien... d'où ce choix discutable

    Bon je vois que ce n'est pas un système d'avenir... et vue les prestations et le prix de la maison, il me semble difficilement envisageable de réinvestir dans une PAC air/air et poêle, même si votre idée est très bonne!
    il est raisonnable de passer mon chemin je pense, c'est un coût récurrent trop important et un risque fort d'augmenter dans les années à venir...
    Le DPE tes assez foireux elle sort en C et sans aucune recommandation, alors que quand je calcule elle est en bout de D...

    Du coup j'en profite pour poser une seconde question, concernant une seconde maison qui nous plait aussi beaucoup et qui a un problème aussi :
    La maison est de 2011, isere toujours, 170m2 et à un chauffage au sol sur les deux étages, mais alimenté par une chaudière électrique, le propriétaire ne payant quasiment pas l'électricité...
    Seulement quand je ramène au prix standard ça s'envole autour de 3000€ par an!
    La construction est en parpaing de 20 avec 10cm d'isolant et toiture 20cm isolant. Je ne connais pas le R de l'isolant.
    Je pense qu'il ne fais pas trop attention au chauffage...
    Il y a un poêle a bois en appoint peu utilisé.

    Mon idée était d'installer une PAC air eau à la place de la chaudière elec.
    Qu'en pensez vous?
    Puis je attendre un retour sur investissement important, comme diminuer de moitié la consommation Sous les 150€/mois?
    Et quid de la chaudière encore récente (6 ans), revente?

    Je suis totalement débutant donc tout commentaire tes clairement bienvenu!!!

    Merci
     

  4. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
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    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Bonjour,

    Pour en revenir à la PAC AIR/AIR, j'ai oublié de préciser que c'est nettement moins cher que la PAC AIR/EAU. C'est un peu comme une clim, donc vite installé. Il faut voir plusieurs entreprises car les prix peuvent varier. On n'est pas obligé de prendre le modèle dernier cri et forcément plus cher. Certains les font venir sur le net (prix très peu élevé) et il y a un installateur de prévu qu'on doit payer en plus. Mais comme l'installation est très rapide, (se fait sur la journée) ce n'est pas très cher. On peut même faire la traversée du mur soi-même à l'endroit voulu (voir avec l'installateur) ce qui minimise le prix de l'installation.

    Pour la seconde maison, bien sûr avec une chaudière électrique, ce sera très cher. Mais cette maison a peut-être moins de volume (plafonds moins hauts). Vous auriez le choix entre : gaz de ville, s'il passe devant la porte ou pompe à chaleur air/eau. Ne pas prendre gaz propane en cuve qui revient aussi cher que du chauffage électrique.

    Demandez au moins deux ou trois devis pour une PAC AIR/EAU en donnant surface et volumes approximatifs à chauffer.

    Il vaut toujours mieux rester dans des marques connues. Comme vous n'auriez que le changement d'appareil, ça coûterait moins que lorsqu'on fait un chauffage complet. ça devrait pouvoir tourner autour de 12000 euros, mais il faut voir avec plusieurs installateurs et se renseigner sur leur sérieux. Il vaut mieux quelqu'un qui dure depuis plusieurs années qu'un nouveau qui s'installe et qui peut déposer le bilan dans un an.

    A noter qu'il existe des artisans qui font uniquement l'entretien de ces machines, et qu'ils seraient les mieux placés pour vous conseiller autant sur la marque que sur l'installateur.

    Vous devriez facilement diviser la note par 3. Et il y a déjà le poêle, donc pas de coût à prévoir.

    La seule chose : l'inertie du chauffage au sol qui remonte moins vite lorsque le poêle s'éteint. Si le poêle est avec de la pierre autour, il se refroidit moins vite, ce qui laisse un peu plus de temps de réagir au chauffage au sol.

    L'avantage d'un poêle à bois, c'est qu'en cas de coupure d'électricité, il chauffer toujours, et on aura toujours la possibilité d'avoir un point chaud dans la maison.

    Si la maison a des combles, il serait bon de mettre un peu plus d'isolant et se rapprocher de 40 cm.

    Pour la chaudière électrique, la revendre sur le bon coin.

    Et lorsqu'on achète une maison il est bon de passer une année sans rien modifier, tout en faisant attention, en faisant des relevés de consommation, et en essayant de détecter les points faibles. Ainsi on ne dépensera pas d'argent pour rien, et on verra le résultat des modifications qu'on fera.
    Dernière modification par Larzacien ; 11/05/2017 à 01h24.
     

  5. TioChanclas

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    avril 2014
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    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Bonjour,

    je suis totalement d'accord avec les analyses et pistes de Larzacien.

    Un peu moins, peut être, quant à votre décision de laisser de côté d'emblée votre premier coup de coeur...
    Poêle à bois, poêle bouilleur, PAC air-air (si vous supportez), optimisation des apports passifs, création d'un espace dédié à une chaudière... Avec 300 m2 les possibilités en manquent pas...
     


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  6. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
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    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    bonjour, Une très grande maison, c'est bien, mais il faut avoir les revenus qui vont avec. C'est une maison pour un ministre par exemple.

    Plus c'est grand plus c'est ruineux. Il faut ce qu'il faut en fonction de ses besoins et de ses revenus.

    Quant à suporter une PAC AIR/AIR, il ne faut pas raisonner comme avec des radiateurs, il ne faut pas chercher à avoir juste 18° sinon le moindre petit mouvement d'air va donner la sensation qu'il fait froid.

    il faut chercher à avoir 22° sans complexe, puisque ce chauffage étant très souple et très réactif, on peut le baisser sérieusement ou même l'arrêter (suivant la saison) pendant qu'on est au travail (donc économie) et ça remet en température très vite. Là il ne faut pas raisonner comme avec un chauffage à eau qui est bien plus lent.
    Dernière modification par Larzacien ; 11/05/2017 à 08h37.
     

  7. dglmsg

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    mai 2017
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    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Merci Larzacien, TioChanclas!

    Vos conseils me sont très utiles

    Pour revenir à la première j'ai réfléchi après votre première réponse pour éventuellement rajouter une PAC et poêle...
    Etant donné qu'il y a déjà un système de chauffage au sol et une cheminée éthanol décorative, le fait de rajouter 2 nouveaux modes de chauffages rend tout cela encore plus complexe...
    Plus des spots indépendants de partout! Il s’était fait plaisir niveau élec et domotique...
    Et effectivement vu la surface et les prestations la maison n'est clairement pas donnée!je ne veux pas subir trop en entretien ni me permettre de faire trop de travaux sauf à négocier.
    Alors l'investissement en vaut il la peine, ce n'est pas simple d'y répondre...
    Mais c'est certain que même si notre budget actuel le permet, taper 300€/mois d'élec chauffage c'est énorme et en cas de coût dur c'est "incompressible" et ça risque d'augmenter au fil du temps!
    Je ne suis pas fermé pour pac+poele, ça se calcule et ça peut rentrer dans la négociation effectivement. La place y est pour de nouvelles installations.

    Quand vous dites "si vous supportez" la pac air/air, vous parlez du bruit à l'intérieur? de la chaleur pas homogène? de la soufflerie gênante?
    J'avoue ne connaitre que les gros blocs en hauteur mais il semble qu'ils font maintenant des sytèmes plus élégants et adaptées.
    On parle ici au rdc d'une grande pièce de vie de 100m2, 4 chambres de 15 à 40m2, et étage 2 grandes pièces actuellement avec une convecteur électrique.
    De quelle enveloppe globale, grosse maille, pourrait parler?
    Pour le poele bouilleur, je ne connait pas du tout, d'apres le web c'est une poele a bois qui alimente aussi des circuits d'eau, mais je ne vois pas trop comment ça pourrait etre intégré en plus de la pac? désolé je suis newbie

    Pour revenir à la seconde, moins grande et moins chère aussi, la solution pac air eau semble un bon investissement!
    effectivement vu la fréquence des entretiens il faudrait trouver un bon installateur qui fait aussi la maintenance, pas loin.
    un collègue m'a recommandé la marque Daikin, je dois me renseigner sur le sujet!
     

  8. Ulyssesourd

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    octobre 2007
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    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Bonjour

    Je doute que la maison est en BBC avec les niveaux d'isolation que tu me décris...et 3600€ d’électricité par an dont 60% chauffage.
    On peut changer la chaudière 100% électrique par une PAC Air-Eau : Quand il fait très très froid dehors cette chaudière fonctionnera comme une classique mais en dessus de -7°C elle devient économique.

    Le mieux de rajouter une épaisseur d'isolation partout et de prendre une PAC plus petite puissance.
    L'eau chaude est chauffée comment?
    La piscine à chauffer ? bof, mettez des panneaux souples et le tour est joué.

    Rajouter un bon poêle pour les grands froids pour soulager le PAC.

    A+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
     

  9. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
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    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    BONJOUR, Le bruit d'une PAC AIR/AIR est très faible et on n'y fait pas attention dans les pièces de jour. Par contre pour des chambres, j'aime moins, mais si on la met uniquement en bas, qui est toujours plus difficile à chauffer par de problème.

    Pour les PAC AIR/EAU, il y a Daykin, mais aussi Mitsubishi (légèrement moins cher, mais très intéressant et très répandu).

    Il faut aller voir plusieurs installateurs et demander documentation et prix (il y a peu de main d'oeuvre lorsqu'on ne fait que remplacer).
    Il est bien rare que le même puisse faire l'installation et l'entretien, car ça demande des compétences de frigoriste. Et il y a des gens spécialisés qui ne font que ça (ça existe aussi pour les chaudières) et comme c'est de plus en plus pointu, les hommes à tout faire,je n'y crois pas trop, sauf exception.

    Ne prenez pas une maison immense si vous n'êtes pas nombreux, car sauf d'avoir un salaire de ministre, vous allez souffrir, et il ne faut pas compter chauffer 300 m2 avec 150 euros/mois, qui plus est avec des plafonds à plus de 3 m. Même en rêve, ça n'existe pas.

    Ou alors, se faire embaucher à EDF, mais encore je crois que les nouveaux n'ont pas les mêmes avantages.

    Bon, ceci dit, chacun fait ce qu'il veut, mais mieux vaut bien réfléchir avant, car ce ne sont pas de petites sommes, et si besoin de revendre, une maison très chère ne trouve pas beaucoup d'acheteurs potentiels.

    Ou alors, faire chambre d'hôte ou je ne sais plus quoi sur le net. Mais ce sont des contraintes...
     

  10. dglmsg

    Date d'inscription
    mai 2017
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    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Bonjour et merci pour ta réponse

    Je ne suis pas sur qu'il y ait une chaudière électrique pour le chauffage au sol électrique (pas par circulation d'eau)? je pense que c'est directement pris au compteur non? Mais comme je ne suis pas expert je prends des pincettes dans ma réponse...

    La piscine n'est pas chauffée, l'elec sert simplement à alimenter les pompes et les mécanismes automatiques pour gérer le PH et le sel.
     

  11. dglmsg

    Date d'inscription
    mai 2017
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    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Merci Larzacien, je n'avais pas vu ta réponse...

    Ok c'est tout bien noté

    Oui c'est sur que cette grande maison elle a tout ce qu'il faudrait dans notre lettre au père noel...
    Mais à terme c'est forcément plus de frais d'entretien, de temps, de difficultés à la revente, etc...


    Pour la PAC air/eau je vais me renseigner dans le détail, je note pour Mitsubishi et la distinction installateur/maintenance!
     

  12. Ulyssesourd

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Si c'est une chaudière électrique ce doit être un générateur qui chauffe l'eau du plancher sinon c'est un plancher electrique y a des fils chauffants noyés dans le plancher
    2 choses différentes : demandes au propriétaire quel est le système et son fonctionnement.
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
     

  13. dglmsg

    Date d'inscription
    mai 2017
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    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    En fait il y a deux maisons ça apporte de la confusion désolé

    La premiere est en chauffage au sol electrique avec les resistances, celle de 300m2 avec 3600 d'elec par an
    --> idée de rajouter PAC air/air

    La seconde, est en chaudière electrique qui chauffe un plancher eau basse temperature, 175m2 et ~3200€/an
    --> idée de changer la chaudière en PAC air/eau
     

  14. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
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    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    bonjour, La première maison a, d'après votre description un chauffage électrique au sol par résistances électriques. On ne peut pas modifier.

    Pour la deuxième, il semble qu'elle ait un chauffage à circulation d'eau, et une chaudière électrique, ça fait la même chose qu'une chaudière gaz, mazout... ou une pompe à chaleur air/eau. On peut y mettre ce qu'on veut. Sachant que la chaudière électrique coûtera très cher à l'utilisation, sauf si on a la chance de payer l'électricité 10 fois moins cher...

    Au sujet de la cheminée éthanol, ça et rien c'est pareil, ça ne sert qu'au décor et ça revient très cher (deux fois plus que du chauffage électrique au moins). Tous les produits de la combustion restent dans la maison. Perso, je l'enlèverais de suite et je la mettrais sur LBC pour voir si je trouve quelqu'un qui m'en débarrasse. Pour moi, c'est sans valeur, même si pour le "design" elle a coûté très cher. Par contre les poêles à bois, les inserts, ou les poêles à pellets, ça c'est toujours valable.

    Voilà, pour ne pas vous laisser raconter des histoires par le vendeur ou l'agence.
     

  15. Ulyssesourd

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    4 379

    Re : Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

    Bonjour.

    Et Pourquoi faire 300m² habitables ? si c'est pour diviser en 2 ou 3 pour du locatif --> OK
    L'autre est plus adapté à une résidence principale pour une famille de 5/6 personnes.

    3200€ de chauffage ? j'en paie pour 4,5 ans de chauffage et eau chaude pour ma maison....

    J'habite dans une 123m² et on est 3 : c'est suffisant car on a, en plus, 30m² aménages dans la cave pour des visiteurs ...

    notre maison est rénovée BBC (en norme RT2005 renforcé vers le RT 2012): Facture annuelle 700€ gaz chauffage et eau chaude comprise.

    Pour une idée : notre niveau isolation : 50cm toit, 16cm murs en ITE et 13cm plafond cave, vmc hygro B, etc...

    Je "tire" à 72 kWhEp.m²/an pour 155m² SHORNT en nous chauffant à 21°C constants 24/24h....
    Mes indications te donnent une idée de la maison que tu veuilles acheter sur leur niveau d'isolation...

    A+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
     


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