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quel poele a bois pour chauffage unique 2 étages/calculer la puissance

  1. hhb

    Date d'inscription
    février 2015
    Messages
    89

    quel poele a bois pour chauffage unique 2 étages/calculer la puissance

    Bonjour, je suis un peu perdu dans le choix du poele à bois...

    Je suis dans le sud ouest, dans une maison en pierre de 45cm non isolée, mais mitoyenne côté Nord et Est sur le rez de chaussé.
    Le toit est isolé (R=7), les ouvrants sont changés,j'ai 2 étages en tout de 75m² par niveaux.

    Je vais mettre le poele au centre du Rdc qui est ouvert.
    Je voudrais qu'il puisse aussi me chauffer les chambres de l'étage.

    Je comptais partir sur un poele canadien (bruno/kanuk, avec les tuyaux sur les côtés, pour avoir une convection importante et donc répartir la chaleur), dont j'aurai éventuellement raccordé une ou deux sorties à l'étage, ais je n'aime pas trop leur forme et ne suis pas sur que ce soit le meilleur choix.

    Je suppose qu'il me faut un poele chauffant par convection vu la surface à chauffer, j'ignore si les poeles "non canadiens" ont une convection aussi (plus?) efficace.

    J'ai également un peu de mal à déterminer la puissance, il existe un moyen de calculer tout ça en fonction de la nature de mes parois?
    J'étais parti sur un modèle 17kw pour chauffer mes 150m² ou 450 m cubes...

    Je serai preneur d'avis généraux, voir de modèles, de critiques, je patauge un peu...

    -----

     


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  2. bouilland2

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Localisation
    bourgogne
    Messages
    4 474

    Re : quel poele a bois pour chauffage unique 2 étages/calculer la puissance

    17 kw
     

  3. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 796

    Re : quel poele a bois pour chauffage unique 2 étages/calculer la puissance

    Citation Envoyé par hhb Voir le message
    Bonjour, je suis un peu perdu dans le choix du poele à bois...

    Je suis dans le sud ouest, dans une maison en pierre de 45cm non isolée, mais mitoyenne côté Nord et Est sur le rez de chaussé.
    Le toit est isolé (R=7), les ouvrants sont changés,j'ai 2 étages en tout de 75m² par niveaux.

    Je vais mettre le poele au centre du Rdc qui est ouvert.
    Je voudrais qu'il puisse aussi me chauffer les chambres de l'étage.

    Je comptais partir sur un poele canadien (bruno/kanuk, avec les tuyaux sur les côtés, pour avoir une convection importante et donc répartir la chaleur), dont j'aurai éventuellement raccordé une ou deux sorties à l'étage, ais je n'aime pas trop leur forme et ne suis pas sur que ce soit le meilleur choix.

    Je suppose qu'il me faut un poele chauffant par convection vu la surface à chauffer, j'ignore si les poeles "non canadiens" ont une convection aussi (plus?) efficace.

    J'ai également un peu de mal à déterminer la puissance, il existe un moyen de calculer tout ça en fonction de la nature de mes parois?
    J'étais parti sur un modèle 17kw pour chauffer mes 150m² ou 450 m cubes...

    Je serai preneur d'avis généraux, voir de modèles, de critiques, je patauge un peu...
    Région sud ouest nord ou région sud ouest sud
    région sud ouest Hossegor plage ou région sud ouest Col du Somport (1600m)?


    à première vue, ce n'est pas une nouvelle construction
    quelle était l'ordre de grandeur de puissance de chauffage précédemment?

    des tonnes de pierre pour son inertie (la lenteur pour chauffer la maison)
    des murs de pierre pas isolés
    comme ça, lorsque le poele (ou autre) chauffe l'air, ce dernier transmet au fur et à mesure ses calories au mur froid....qui transfèrera (presque) aussitôt ces calories vers dehors
    si jamais tu es dans un coin où il peut faire froid en hiver, alors tu vas te peler les miches, et d'autant plus pendant la nuit lorsque le dernier chargement de bois aura tout brulé (ce qui prendre 3h max)
     

  4. marchand de poil

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Localisation
    PRADES (81)
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    61
    Messages
    846

    Re : quel poele a bois pour chauffage unique 2 étages/calculer la puissance

    Bonsoir,

    Postez un plan en précisant l'orientation de la maison et sa localisation et, si vous avez déjà passé un ou plusieurs hivers dans cette maison, donnez nous vos consommations pour le chauffage.
    Ce sera facile de convertir ces consommations en Kg de bois et d'estimer l'amplitude de vos besoins (combien pour chauffer 24 heures en 1/2 saison et combien pour 24 heures en plein hiver).
    A partir de là vous aurez de bonnes bases pour choisir le poêle capable de brûler les quantités de bois nécessaires pour couvrir, totalement ou partiellement, vos besoins de chauffage.

    17 kW correspond à la puissance de combustion du poêle
    Pour un poêle conventionnel, celà signifie tout simplement que le poêle est conçu pour avoir un rendement optimum avec une certaine quantité de bois/heure
    Par exemple, 6 Kg de bois par heure avec un rendement de 70% = 17kW (ou 7Kg par heure si le rendement est de 60% ou encore 5Kg si le rendement est de 85%)
    La base de calcul étant 1Kg de bois = 4 kWh

    Si le poêle est utilisé au ralenti, la qualité de la combustion s'effondrera et il faudra brûler plus de bois pour obtenir moins de chaleur dans la maison (mais plus de suie dans le conduit et plus de pollution dans l'atmosphère...).

    Hélène MARCHAND
     

  5. hhb

    Date d'inscription
    février 2015
    Messages
    89

    Re : quel poele a bois pour chauffage unique 2 étages/calculer la puissance

    Bonjour.

    Tout d'abord merci pour les réponses, je ne les avais pas vues hier

    Nouvelle image bitmap (4).jpg
    Le bloc noir en plein milieu représente le poêle. les rectangles marrons sont l'escalier quart tournant.
    Le plan de droite est celui de l'étage. La partie du haut du plan de droite est un gîte vide l'hiver qui ne doit pas être chauffé.
    Le mur de droite est mitoyen avec une dépendance fermée sur tout le rez de chaussé, l'étage est exposé.
    J'ai prévu de faire une serre adossée sur le mur de gauche sur les 4 premiers mètres.
    Les ouvrants sont changés, le toit est bien isolé.

    La maison est orientée Sud/Sud-ouest pour la face avant.
    Je suis dans le Médoc 33590, à 9km de l'océan proche de la pointe sous Royan.


    J'ai passé 2 hivers dans le gite qui est visible sur le haut du plan, on a congelé sur place mais les ouvrants simples vitrage, l'absence d'ouverture autres que Nord, l'insert des années 70 n'ont sans doute pas aidé...Il faisait d'ailleurs souvent plus chaud dans la partie sud de la maison qui n'était pas chauffée.
    Il est donc difficile de faire la moindre projection.

    Merci pour l'explication sur la puissance. Donc un 7kw qui tourne 3 heures chauffe comme un 21kw qui tourne une heure si je comprends bien.

    La calculatrice que j'avais trouvé en ligne avec mon type de maison et mon isolation me donnait environ 18kw ceci dit.
    Dernière modification par hhb ; 02/10/2017 à 12h14.
     


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  6. marchand de poil

    Date d'inscription
    octobre 2008
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    PRADES (81)
    Âge
    61
    Messages
    846

    Re : quel poele a bois pour chauffage unique 2 étages/calculer la puissance

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par hhb Voir le message
    Merci pour l'explication sur la puissance. Donc un 7kw qui tourne 3 heures chauffe comme un 21kw qui tourne une heure si je comprends bien.
    C'est presque ça !
    N'importe quel poêle à bois sert à transformer du bois en chaleur sur la base de 1 Kg de bois = +/- 4 kWh

    Si vous brulez 6 Kg de bois en 3 heures dans un poêle prévu pour brûler 2 Kg par heure (regardez les modes d'emploi!) ou 6 Kg en 1 heure dans un appareil prévu pour ça vous produirez grosso modo la même quantité d'énergie = 24 kWh;

    Seulement une partie servira pour vous chauffer (70 à 90% selon le rendement), l'autre partie de la chaleur servant principalement à assurer le tirage naturel pour évacuer les fumées.

    Ce qu'il faut bien comprendre c'est que c'est la quantité de bois brûlée qui permet d'obtenir une puissance plus ou moins importante. Le poêle lui fonctionne de façon optimum pour une certaine quantité de bois et de façon dégradée si vous brûlez plus de bois ou moins de bois que prévu par le fabricant.

    Par contre le confort ne sera pas du tout le même avec 6Kg de bois brûlés en 1 heure dans un poêle conventionnel. Vous aurez un gros coup de chauffe suivi de refroidissement (un peu comme si vous mettiez plusieurs radiateurs elec à fond pendant 1 heure puis plus rien)
    2 Kg de bois/heure pendant 3 heures sera plus contraignant mais la chaleur sera mieux lissée dans le temps.

    L'idéal c'est d'apporter la juste quantité de chauffage pour compenser les déperditions de la maison (= vos besoins de chauffage) qui varient d'un bout de la journée à l'autre et d'un bout de l'année à l'autre.

    Pour un chauffage principal, vous avez en gros le choix entre
    - la grand mêre à coté du poêle conventionnel qui alimente régulièrement en fonction des besoins
    - la grand mère automatisée = les systèmes pilotés par un thermostat en fonction de la température souhaitée : poêles à granulés, chaudières, ...
    - la maison avec une isolation par l'extérieur et une inertie tellement importante qu'elle lisse les apports de chaleur
    - le poêle bouilleur avec ballon tampon (pour lisser également la chaleur de la flambée)
    - le poêle de masse qui permet de brûler en une flambée la quantité de bois permettant de couvrir les besoins de chauffage pour 12 à 24 heures et de lisser également la restitution de cette chaleur tout au long de la journée.

    Sinon l'emplacement est parfait pour chauffer l'ensemble (avec petite roue de secours dans les pièces fermées).
    Si vous partez sur un poêle de masse (qui chauffe aussi derrière), vous aurez, en prime, un mur chauffant dans la salle de bains.

    Attention au mariage escalier ouvert/chauffage par convection (= poeles conventionnels). Vous risquez de sur chauffer l'étage.

    Pour finir, 18 kW de puissance c'est vraiment beaucoup trop. Vous aurez plutôt besoin d'une amplitude de puissance de 1 à 5 kW et, en puissance moyenne 1 à 3 kW.

    Cordialement

    Hélène Marchand
     

  7. hhb

    Date d'inscription
    février 2015
    Messages
    89

    Re : quel poele a bois pour chauffage unique 2 étages/calculer la puissance

    Merci beaucoup pour les explications.

    Je ne sais plus où j'avais cru comprendre que les poêles de masses étaient déconseillés pour les maisons en pierre mal isolés, vous pensez que poêle de masse et vielle maison en pierre peuvent cohabiter efficacement?

    Initialement j'étais parti sur l'optique poêle de masse, mais je crois que la lecture de ce forum m'a fait renoncer et partir sur les poêles canadiens type bullerjean qui justement chauffe vite mais n'assure pas de constance de température...J'ai cependant peut être mal compris, et c'est difficile de s'y retrouver sur le net avec tous les "faux témoignages"
     

  8. Aile

    Date d'inscription
    octobre 2016
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    55

    Re : quel poele a bois pour chauffage unique 2 étages/calculer la puissance

    Bonjour,

    Tu peux essayer de modéliser ta maison avec Archimist, qui existe en version gratuite.
    Il se décrit comme un "logiciel d'optimisation énergétique des habitations existantes".

    Une fois ta maison dessinée, il permet de calculer la puissance et les dimensions des émetteurs de chauffage, quels qu'il soient. Tu peux donc faire plusieurs simulations.
    J'ai testé son fonctionnement sur ma maison et les résultats sont cohérents : le nombre de kWh/an qu'il prédit est étonnamment proche de ma consommation réelle.
    Je suis d'ailleurs surpris que ce petit logiciel ne soit pas cité plus souvent sur FS .

    Tu ne risques rien d'essayer puisque la version gratuite est pleinement fonctionnelle. La version payante se différencie par l'ajout de la gestion des systèmes de ventilation et quelques autres améliorations (paramétrage portes et fenêtres, gestion des ponts thermiques, graphiques de coût et génération de devis).
     

  9. hhb

    Date d'inscription
    février 2015
    Messages
    89

    Re : quel poele a bois pour chauffage unique 2 étages/calculer la puissance

    Merci bien, je testerai ça
     

  10. TioChanclas

    Date d'inscription
    avril 2014
    Localisation
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    42
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    1 826

    Re : quel poele a bois pour chauffage unique 2 étages/calculer la puissance

    Bonjour,

    j'ai un très magnifique 18 kw, qui donne super bien dans la pièce. Élégant, esthétique et tralala.

    Sauf que s'il fonctionne à puissance nominale, on ne peut pas rester à côté. Du reste, il chauffe tout le village.
    Du coup, obligé de faire des mini flambées à fond (parce que des grosses au ralenti c'est dégueu...)...

    18 kw, c'est vraiment énorme... Peut être adapté à chauffer le volume de la maison, mais pas pour rester à côté.
     

  11. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
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    Re : quel poele a bois pour chauffage unique 2 étages/calculer la puissance

    peut-être que tu as une isolation intérieure et la maison ne se comporterait pas comme une autre avec des murs en pierre sans isolation (heureusement qu'il n'y fait pas très très froid dans sa région)


    sinon, on peut envisager une cheminée avec un foyer fermé
    https://www.climamaison.com/images/a...mentseguin.gif
    fonctionnementseguin.gif
    L'air froid du salon entre par le bas de la cheminée, est chauffé et ressort chaud dans le salon par les grilles en haut. 18kW pour un séjour, ça finira par devenir très chaud

    mais on pourrait aussi rajouter des grilles supplémentaires, sur la face arrière de la hotte pour que l'air chaud sorte dans la pièce voisine, ou au-dessus (à travers le plafond) pour chauffer les chambres qui seraient au-dessus de la hotte. De cette manière, seule une partie de la puissance de chauffe servira à chauffer le salon (puisqu'une partie de l'air chaud part dans d'autres pièces, qui rendent un même volume d'air froid en retour)
     

  12. TioChanclas

    Date d'inscription
    avril 2014
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    1 826

    Re : quel poele a bois pour chauffage unique 2 étages/calculer la puissance

    "peut-être que tu as une isolation intérieure et la maison ne se comporterait pas comme une autre avec des murs en pierre sans isolation (heureusement qu'il n'y fait pas très très froid dans sa région)"

    C'est exact... J'ai une isolation.
    C'est pourquoi je dis que la puissance envisagée est peut être parfaite pour chauffer la maison selon son isolation, la météo etc. , mais risque d'être inconfortable à proximité de l'appareil.

    La stratégie que vous évoquez est efficace pour chauffer, c'est certain, mais entraine des courants d'air... Gaffe à l'inconfort là aussi.
     

  13. marchand de poil

    Date d'inscription
    octobre 2008
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    846

    Re : quel poele a bois pour chauffage unique 2 étages/calculer la puissance

    Bonjour,

    Citation Envoyé par hhb Voir le message
    Merci beaucoup pour les explications.

    Je ne sais plus où j'avais cru comprendre que les poêles de masses étaient déconseillés pour les maisons en pierre mal isolés, vous pensez que poêle de masse et vielle maison en pierre peuvent cohabiter efficacement?
    Il y a effectivement un problème à mettre un poêle de petite ou de moyenne puissance (= poêle de masse) dans une maison mal isolée car il ne pourra pas compenser les déperditions : si la baignoire se vide plus vite qu'elle ne se remplit, ça ne va pas le faire !
    Mais selon votre descriptif, votre maison, sans être passive ou RT 2012, est quand même correctement isolée (toiture et menuiseries) sauf les murs (et la dalle ?) et dans un climat doux. Vos besoins de chauffage semblent donc relativement faibles.
    Des murs en pierre pas isolés ce n'est jamais l'idéal pour obtenir du confort, en particulier avec un poêle de masse car ces poêles chauffent principalement par rayonnement et ne surchauffent pas l'air ambiant.
    Ce n'est pas non plus l'idéal avec un chauffage par convection car il faut surchauffer l'air pour compenser le fait que les murs sont froids mais, ..... la aussi, il faut nuancer : il y a pierre et pierre !
    Murs en granit ou en schiste non isolés = très inconfortable pour chauffer avec un poêle de masse
    Mais sur Bordeaux, je ne pense pas que votre maison soit en granit
    Ensuite il y a isolation et isolation : 2 cm d'enduit suffisent à couper la sensation de parois froide !
    Bien sur 10 ou 15 cm d'isolant c'est encore mieux mais ce sont quand même les premiers centimètres qui comptent.

    Initialement j'étais parti sur l'optique poêle de masse, mais je crois que la lecture de ce forum m'a fait renoncer et partir sur les poêles canadiens type bullerjean qui justement chauffe vite mais n'assure pas de constance de température...J'ai cependant peut être mal compris, et c'est difficile de s'y retrouver sur le net avec tous les "faux témoignages"
    Il se raconte effectivement beaucoup de choses intéressantes et beaucoup de bêtise sur ce forum comme ailleurs et ce n'est pas toujours facile de faire le tri.
    L'idéal est de vous faire votre propre opinion en rencontrant des utilisateurs de poêles de masse et de poêles canadien dans une maison similaire à la votre (surface, exposition, région, isolation, ...)
    Ca prend du temps mais ça vaut la peine car vu le prix, il vaut mieux ne pas se tromper et les conseilleurs n'étant pas les payeurs .....
    Et puis surtout, posez des questions et faites confiance à votre bon sens
    Quand on a compris que 1 Kg de bois = +/- 4 kWh on a déjà une bonne base pour comprendre le chauffage au bois.



    Cordialement

    Hélène Marchand
    Dernière modification par Philou67 ; 05/10/2017 à 11h42. Motif: Citations entre balises
     

  14. sawai

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    181

    Re : quel poele a bois pour chauffage unique 2 étages/calculer la puissance

    17-18 kW dans une seule pièce, même mal isolée, c'est énorme. Imaginez-vous en train de faire fonctionner simultanément 18 radiateurs électriques d'un kW dans cette pièce pour voir! Il faut obligatoirement un système de répartition (poêle bouilleur avec réseau de radiateurs, réseau aéraulique...)

    Pour ce qui est de faire circuler l'air par convection naturelle dans différentes pièces à partir d'un seul foyer, j'en connais un qui marche très bien. Le système est réalisé à partir d'un poêle alsacien de type "Kunscht", une vraie antiquité! Un réseau de gaines maçonnées amène l'air chaud dans les étages, ça marche très bien. Il n'y a pas de sensations de courants d'air. Comme souvent en rénovation, c'est l'aéraulique - qui prend plein de place - qui pose le plus de problème. Le design du poêle alsacien peut aussi rebuter
     

  15. bouilland2

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Localisation
    bourgogne
    Messages
    4 474

    Re : quel poele a bois pour chauffage unique 2 étages/calculer la puissance

    18kw avec un rendement de 60ou 70 % = sa ne fait pas 18 kw mais encore une conner???????
     


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