Malfaçon ou pas sur cette MOB ?

[daniel222]

Bonjour,
j'ai besoin d'aide ou de conseils.
Un M-ouvrage désespéré a fait appel à moi pour des conseils sur la fin d'installation d'une VMC-DF, conseils gratuits je tiens à préciser. L'électricien installateur de la VMCDF ayant été viré du chantier, mais là n'est pas le sujet.

Devant les nombreuses photos en ma possession (environ 50), je suis en sérieux doute sur les désordres possibles voire les malfaçons hors VMC-DF. Je vous sollicite donc pour vos avis plus éclairés que le mien. Sachant que le M-Ouvrage (vraiment au fond du trou) ne veut pas intervenir sur un forum et ne veut pas rentrer dans une procédure judiciaire.

Cette MOB est habitée depuis 2 ans avec des désordres d'humidité mais c'est presque normal sans réelle ventilation. La partie habitable est jusqu'au sommet du toit, donc sans combles hors zone chauffée. La maison est complétement terminée intérieur et extérieur ... sauf la pièce technique où seront les matériels de ventilation VMCDF et collecteurs (pas encore choisis). Toutes les arrivées-départs de gaines arrivent dans cette pièce technique même si c'est du grand n'importe quoi !

A partir des 3 photos ci-dessous quels sont vos avis ? Grand merci pour vos réponses. La première photo c'est l'entrée de l'air neuf contre la façade. les 2 autres sont la sortie d'air vicié sur le toit sachant que l'hiver : congère possible puisqu'on est en région zone "froide".
A Entrée air neuf.jpg
Toit et air vicié .jpg
A Sortie gaine air vicié .jpg

Pour la bonne bouche, l'arrivée de la gaine cuisine dans le local technique, sachant que de l'autre côté de la cloison tout est terminé peinture ou lambris compris ... no comment !
A Arrivée gaine cuisine dans pièce tech VMCDF.jpg

Une petite dernière pour le dessert, c'est l'arrivée des gaines dans la pièce technique.
A Arrivée-départs gaines dans pièce tech VMCDF.jpg
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[lucienpel]

Bonjour
désole je n'arrive pas à ouvrir les PJ .
peut être que je m'y prend mal, ...
Cdt

[Mettero]

Il faut attendre validation du modérateur.

[Mettero]

Dans ce que je vois, pas de pb particulier. Pour le bardage, oui c'est normal, il faut une lame d'air pour ventiler la sous face du bardage (si c'est du bois). Maintenant esthétiquement ça aurait pu être mieux fait.

Pour l'arrivée des gaines dans le local, idem , ça pourrait être mieux. Par contre les conduits d'entrée et sortie fait avec du galva souple, moi là ça m'irrite. Le moindre coude créé une diminution du diamètre... Il aurait mieux fallu mettre du galva rigide. Le conduit est isolé donc c'est bien !

Pour le toit, effectivement il aurait mieux valu de réhausser la sortie. La chaleur en sortie fera fondre la neige mais le gros risque c'est la pénétration de neige fondu (donc d'eau). Là pour moi c'est un problème.

Par contre y'a un truc que je comprends pas. L'OSB est face interne et pas externe ???? C'est à dire que l'isolant est à l'extérieur de l'OSB ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Mettero]

T'as plus d'infos sur la conception ? Plans ? Murs de contreventements ? Isolation ?

[daniel222]

Merci,
j'ai un plan de la maison mais pas de détail sur la construction. Est-ce que le contreventement c'est le bardage ?


En fait j'ai assez du pb de la ventilation, je ne veux pas en rajouter sauf si gros désordre possible.

Par exemple pour la neige, tu as très bien vu le truc (en plus ça fait congère dans le coin), donc ça coule. J'espère qu'avec la sortie d'air de la DF, la neige fondra sans passer dessous, mais vraiment pas sûr !

[Mettero]

C'est un MOB à étage ????
Car là c'est le plan du 1er étage. Il serait intéressant d'avoir le plan du RDC. Car le mur en façade est, faisant plus de 9m il faut impérativement un mur de refend à destinée de contreventement ou bien, à un plancher diaphragme mais là les portées sont très importantes, il faut des LC de section très importants si le plancher intermédiaire etait porteur et à fonction de contreventement.
Encore une fois le local technique m'interpelle, l'OSB est intérieur, c'est possible mais très peu fréquent.

Pour ce qui est de la ventilation, si on doit en rester . Si on ne raisonne que sur les images. Ils ont quand même pris le soin en sortie de mur de mettre une pièce de galva rigide. Mais comme je te le disais, comment est ce dedans, c'est ça qui m'inquiète, le moindre coude casse le diamètre. Néanmoins ils ont mis du PEHD sur le reseau secondaire.. Donc c'est peut être pas si catastrophique

Par contre une MOB sans VMC DF ? Elle est passive ? Auquel cas, il en faut une. A 2 ans, faut faire gaffe ça va pourrir
Elle est isolée comment où est le pare vapeur ? Ce qui me renvoie encore une fois à la question des panneaux OSB de contreventement qu'on voit à l'intérieur, c'est pareil partout ?

t'as mon mail Dianel222, envoie moi d'autres photos si tu veux

[daniel222]

Oui MOB à étage, je joints 2 autres plans.
Plan RDC.jpg
Plan face ouest.jpg

Pour le reste je ne sais rien parce que je n'ai pas osé demander

[Mettero]

Faut demander l'histoire du pare vapeur. Car si y'a pas de pare vapeur... Alors il faut impérativement une VMC DF de bonne facture...
Il faudrait absolument que tu aies la composition de la paroi en coupe

[phil12]

Merci,
. Est-ce que le contreventement c'est le bardage ?
Pièce jointe 352023

Bardage > contreventant

[daniel222]

Je voulais dire "Est-ce que le bardage peut servir de contreventement ?" ... gros malin

[phil12]

Je voulais dire "Est-ce que le bardage peut servir de contreventement ?" ... gros malin

C'est bien ce que je pensais

( C'est peut être la lasure qui contrevente?)

[herakles]

Je voulais dire "Est-ce que le bardage peut servir de contreventement ?" ... gros malin

Bonjour Daniel,
Non , un bardage ne peut servir de contreventement , étant constitué de pièces assemblées qui peuvent glisser les unes sur les autres

Il suffit de voir les volets , portes ou portails en planches de bois qui , faute d'une pièce en bois oblique (écharpe) , se déforment inexorablement vers le bas...

Il faut un matériau résistant aux efforts tridimensionnels comme le contreplaqué ou l'OSB , un mur en maçonnerie , un voile béton , etc.
Idem pour une toiture en chevrons ou fermettes américaines : le voligeage en OSB sert là aussi de contreventement pour éviter le gauchissement de la charpente .

je suis aussi interpellé par cette sortie d'air en toiture vu la situation en région neigeuse

Je n'ai pas regardé davantage le reste de la discussion , faute de temps ; faut que je file terminer le trottoir extérieur avec isolant autour de ma cambuse

[daniel222]

Merci beaucoup heracles,
Je ne suis pas spécialiste de la MOB et je ne le serai jamais

Ce qui m'inquiète aussi c'est le solin sur le bord du toit (cercle rouge sur photo), j'en vois aucun digne de ce nom.
Philippe, SVP, pense à prendre des photos de ton trottoir extérieur avec isolant

[daniel222]

Faut demander l'histoire du pare vapeur. Car si y'a pas de pare vapeur... Alors il faut impérativement une VMC DF de bonne facture...
Il faudrait absolument que tu aies la composition de la paroi en coupe

J'ai le détail de fabrication :

Structure des murs en ossature bois

• lisses basses et encadrements des ouvertures en sapin traité classe 3
• montants en sapin de 14,5 x 4,5
• panneaux de contreventement en OSB 4 sans formol
• pare pluie
• grilles anti rongeurs
• contre liteaux

Isolation : fibre de bois

• murs : 2 couches de fibre de bois croisées : 1 couche de 140mm + 1 couche de 60mm
• isolation toiture : couches de fibre de bois croisées : 1 couche de 140 + 2 couches de 100mm
• Pare vapeur

Le bardage est en composite, garantie 30 ans mais une galère à couper et poser

[phil12]

[/I]

Bug Désole !

[daniel222]

J'ai le détail de fabrication :

Structure des murs en ossature bois

• lisses basses et encadrements des ouvertures en sapin traité classe 3
• montants en sapin de 14,5 x 4,5
• panneaux de contreventement en OSB 4 sans formol
• pare pluie
• grilles anti rongeurs
• contre liteaux

Isolation : fibre de bois

• murs : 2 couches de fibre de bois croisées : 1 couche de 140mm + 1 couche de 60mm
• isolation toiture : couches de fibre de bois croisées : 1 couche de 140 + 2 couches de 100mm
• Pare vapeur

Le bardage est en composite, garantie 30 ans mais une galère à couper et poser

[Mettero]

Ça me donne pas le plan en coupe de l’extérieur vers l’intérieur ni pourquoi l osb est visible à l’intérieur ? Et le pare vapeur ?

[daniel222]

Pour l'OSB à l'intérieur, c'est simple, il s'agit d'une pièce technique et il restait de l'OSB ... autant l'utiliser.

[Mettero]

et il y a un pare vapeur ou pas ?

[daniel222]

Je suppose, vu la réponse copier-coller il est bien précisé "Pare vapeur".

J'ose espérer qu'il est au bon endroit.

Mais il y a bien pire avec entrée et sortie d'air en 125 et gaines pieuvre en DN90

[Mettero]

Combien de m2 ? Combien de pièces ? Alors autant les gaines en 90, on s'en fout un peu (ça peut se corriger en aval)... Autant en 125, là par contre, ça commence à faire short /
Là effectivement on a un gros problème !

125 mm . Ca donne en vitesse de croisière à 2m/sec. 88 m3 /h !!!
Même à 4 m/sec , on atteint que 186 m3/h...
Là on est dans le bourbier ! J'espère que la maison est petite !!!

[Mettero]

Y'a pas le choix, faut récupérer de l'air qque part. A la limite, on peut éventuellement coupler sortie / entrée, pour en faire une entrée, avec en élèment en Y et ensuite, ressortir une seule gaine dehors pour l'extraction, selon configuration de la maison...

Ma Vallox par exemple donne 540 m3/h max pour (après calcul de ma part), un Vmax à 4.77 .. Et c'est déjà une grosse machine.
En général le calcul est fait pour 4m/sec max

[daniel222]

Combien de m2 ? Combien de pièces ? Alors autant les gaines en 90, on s'en fout un peu (ça peut se corriger en aval)... Autant en 125, là par contre, ça commence à faire short /
Là effectivement on a un gros problème !
125 mm . Ca donne en vitesse de croisière à 2m/sec. 88 m3 /h !!! Même à 4 m/sec , on atteint que 186 m3/h...
Là on est dans le bourbier ! J'espère que la maison est petite !!!

Il y en a bien d'autres pb avec des gaines rondes, des oblongues. En plus étant dans une MOB, la solus de doubler les 125, j'y ai pensé, mais bonjour les dégâts question film d'étanchéité sans casser un max pour bien faire les choses. Et ça le proprio ne veut pas en entendre parler sinon il met une SF

J'ai bien aimé faire le tour des popotes en Europe pour les collecteurs (z'avais des manques de ce côté là), si tu sors du standard DN75 rond, ça te coute presque le double voire plus ... idem pour les bouches avec leurs plénums particuliers

Bref pour une maison disons de 150m2, l'attirail peut très vite chiffrer de 1 à 4 entre système D et full constructeur ... sans fabriquer ses collecteurs, sinon c'est encore moins cher

[Mettero]

Bah y'a plus qu'à ressortir en façade, si c'est possible. Mais là va falloir s'activer, car si elle est bien étanche , ça va condenser...

Ton pote il n'a pas pris d'autres photos de la réalisation de la barraque ? (durant travaux)

[Mettero]

Comment tu vas l'aider ? S'il est 3 pieds sous terre d'un point de vue moral ?.

[daniel222]

C'est une horreur, si tu voyais ça, c'est la vraie honte.
Des gaines qui ne rentrent pas complètement dans le plénum trop petit en diamètre ... gaine posée en travers et hop un bout de scotch pour "l’étanchéité".
Des bouches d'insuf, les carrées que tu adores , sauf que là elle sont posées contre les murs et en plus dans un coin.

Alors oui je me suis lancé dans une galère à distance, mais tu me connais, je relève le défi ... à base d'écrits et de cam je pense qu'on peut sauver le bébé de la noyade.

Une bonne chose dans ce malheur, j'ai vérifié le marché sur les collecteurs et bouches ... je vais mettre à jour le blog sur le sujet ... je vais être d'une tendresse extrême

Au fait, question, de tête tu as mis des bouches BDO sur des plénums Hybalans en supprimant la manchette des BDO. Penses-tu que l'inverse soit vrai, c'est à dire remplacer des bouches BDO par des Hybalans ?

Je n'ai qu'une photo pendant les travaux, le plénum que tu vois est à 18 cm en retrait du bord de la cloison de la pièce tech de l'autre côté ! Voir en début du sujet la photo du plénum cuisine vu de la pièce technique. Et là étant en 125, il va falloir mettre 2 gaines et pas une seule !

[Mettero]

Je ne comprends pas de quoi tu parles . Les plénums hybalans ce sont des caissons pour les pehd et les Bdo sont des bouches terminales ..

[daniel222]

Un collecteur c'est un collecteur (plénum pour toi).

Les plénums dont je parle c'est les trucs avant les bouches (tu dois appeler ça manchettes) pour la traversée de dalle, mur ou de BA13. Sur lesquels viennent se fixer les bouches.

[Mettero]

T'as une photo de ton Hybalans car moi j'ai pas de Hybalans à ma connaissance.