Laisse tomber ces systèmes!Envoyé par jeff7291
Faux, archi faux!
Ton circuit radiateur est en direct.
Regarde les schemas Hargassner, vigas, froling, kwb, eta, solarfocus, okoffen, il ont tous une v3v sur tous leurs circuits secondaire, sauf l'eau chaude.
Bonsoir jeff7291,
Désolé de te l'apprendre, mais l'installation que tu as, chaudière bois bûches "basique" avec ballon tampon de "seulement" 1000l, + une régulation "basique" ET la vie professionnelle que tu sembles avoir......tout cela est incompatible, tu as été très mal conseillé.
1 - sur ta 1ère photo, je pense voir un effort de présentation de ta "chaufferie" (bien mieux que chez moi), OSB, peut être as-tu isolé ?? ATTENTION une grille d'apport d'air frais doit toujours être libre ???, une chaufferie ne peut pas être "étanche" à l'air, ta chaudière à besoin d'air frais pour fonctionner.
2 - sur la 1ère photo, il semble que je ne vois pas de modérateur de tirage ???, sur une chaudière bois bûches "basique" il est plus que recommander d'en mettre un.
3 - un total de 9 radiateurs, dont 7 avec robinet thermostatique, et 2 avec robinet classique toujours ouvert, pour seulement 100 m² mais très moyennement isolé......et tout cela tu le montes à 22°C.....cela fait beaucoup d'énergie.....surtout si tu maintient cette température toute la nuit !!!
4 - as-tu réussi 1 fois à monter ton ballon tampon à 85°C en haut et 80°C en bas ??, juste pour voir si cela fonctionne !!, et pour savoir comment se comporte ta chaudière si une fois arrivé....elle à encore du bois à brûler !!
5 - essai de faire monter ton ballon tampon à 85°C sans le circuit de chauffage (profite de ton thermostat d'ambiance).
6 - ensuite tu fais chauffer ta maison à 20°C (attention à la quantité de bois dans la chaudière), une fois la température atteinte et la chaudière éteinte, tu laisses le ballon tampon agir et tu regardes combien de temps il tient.
7 - ensuite tu fais l'expérience de faire X flambés dans la journée, juste pour voir si ton ballon tampon monte !!
8 - avec ton expérience, je découvre le premier schéma sans vanne 3 voies............mais pour une régulation "basique".....pourquoi pas.....de toute façon il n'y a rien pour réguler l'éventuelle motorisation de la vanne 3 voies...........une vanne 3 voies manuelle......mais dans une maison très moyennement isolée....il reste encore un peu d'eau chaude sur le retour !!!
9 - 1 V3V oui bien sûr, motorisée encore mieux, mais avec un minimum de régulation.
Cordialement
an1844
"Je dis ça, je dis rien" de mon Plombier/Chauffagiste
re-......moi
Sur ta 2nd photo :
On constate que le thermomètre est juste en dessous de ton départ eau chaude circuit de chauffage, tu dis qu'il peu indiquer 60°C,......mais si on admet que la stratification de ton ballon tampon est bonne, on peu dire que au sommet de ton ballon tampon, l'eau est à environ 70°C peut être plus.
Là où est placé, sur ton ballon tampon, ton départ d'eau chaude pour le circuit de chauffage, il est facilement compréhensible, que l'eau au-dessus (dans le ballon tampon) sûrement plus chaude ne sera JAMAIS utilisé pour ton chauffage, toute la partir supérieure c'est de l'énergie en pure perte, en réalité tu n'as ps un ballon de 1000l, mais un ballon de 800l.
Cordialement
an1844
"Je dis ça, je dis rien" de mon Plombier/Chauffagiste
http://forums.futura-sciences.com/at...photos-099.jpg
il me semble y voir le circulateur et la vanne 3 voies intégrée......
effectivementLà où est placé, sur ton ballon tampon, ton départ d'eau chaude pour le circuit de chauffage, il est facilement compréhensible, que l'eau au-dessus (dans le ballon tampon) sûrement plus chaude ne sera JAMAIS utilisé pour ton chauffage, toute la partir supérieure c'est de l'énergie en pure perte, en réalité tu n'as ps un ballon de 1000l, mais un ballon de 800l.
c'est le seul défaut que j'ai trouvé sur l'installation
pas forcement, et surement pas2 - sur la 1ère photo, il semble que je ne vois pas de modérateur de tirage ???, sur une chaudière bois bûches "basique" il est plus que recommander d'en mettre un.
les chaudières à gazéification à combustion inversée ont une turbine pour controler la combustion. Le modérateur de tirage n'a pas lieu d'être
Bonjour, la sortie haute du ballon tampon peut posséder un " col de cigne".
https://www.oeg.net/fr/ballons-tampons-oeg-g516005299
Bonjour,
Tu as en partie raison :
les chaudières à gazéification à combustion inversée modernes ont une turbine pour controler la combustion et pas seulement, elles ont aussi une sonde lambda, des arrivées d'air primaire et secondaire motorisé ET régulés, ET une régulation performante qui vas avec ...., et effectivement dans ce cas là, un modérateur de tirage peut être seulement que recommandé par le constructeur, pour exemple Fröling avec la S4.
La pose ou pas du modérateur de tirage dépend plus de la qualité du tirage que de la modernisation de la chaudière.
Dans le cas de jeff7291, sauf erreur, sa chaudière n'à rien de tout cela, j'oserai dire peut on encore parler de gazéification ?!?!....pour un début de preuve voir doc chaudière page 19 en 8.1.2 Goudron.....Le processus de gazéification produit du goudron....!!!!....avec humour pour moi c'est un concept plutôt nouveau.
De mon point de vue, la chaudière de jeff7291, c'est une chaudière à tirage naturel, équipé d'un ventilateur de tirage, pour lui donner le nom de chaudière à combustion inversée, pour ce qui est d'une gazéification performante, vas falloir argumenter.
Cordialement
an1844
"Je dis ça, je dis rien" de mon Plombier/Chauffagiste
page 38,
alarme 2
alarme 4
page 12, combustion inversée
page 6-7, la façon de disposer les buches (incompatibilité), le schéma de préparation de la flambée, ça ne peut pas être une chaudière à tirage naturelle
maintenant, la qualité de gazéification, je ne me prononce pas
de toute façon, l'importance de savoir en premier, c'est la quantité de bois que notre interlocuteur brule par jour, brule dans la journée, combien de recharges?
en fonction de cette donnée, mathématiquement, on saura si le ballon est physiquement suffisant pour tenir toute la nuit ou pas
mais en attendant, il a l'air de s'obstiner sur le ballon, sur sa régulation, à raison(!!?) ou à tord....
Bonjour,
Non, la vanne trois voies, ce n'est pas elle qui joue sur ton autonomie...elle permet simplement d'envoyer automatiquement dans le circuit de chauffage, une eau à la température "qui va bien"...pour autant qu'elle soit couplée à une régulation climatique...
N'y voit pas une critique, mais le chauffagiste a aussi le..."droit de faire preuve de bon sens et d'intelligence"..Rien n'interdit d'en mettre une sur un circuit de radiateurs...ça permet de s'affranchir d'un mode de régulation de type "tout ou rien", qui peut avoir pour conséquence d'engendrer un effet de "yoyo" sur la température intérieure...
Oui...je le pense aussi...Tu nous dis ceci :
Ce n'est effectivement pas une grotte, mais comme le souligne à juste titre wizz au #6, si ton ballon ne stocke que 23 kWh, soit une moyenne de 3 kWh sur une nuit de 8h...si les nuits sont fraîches et que l'isolation est, je te cite "très moyenne"...c'est très peu...
De mon point de vue, pour pouvoir tenir avec aussi peu, il faudrait que ta maison soit au minimum "BBC"...
Cordialement
Bonjour wizz,
Qu'on soit bien d'accord, je ne remets pas en cause ton jugement je ne fais que confronter des avis, pour faire avancer le schmilblick
Je pense que l'on parle de T°C d'eau dans la chaudière, pas de gazéification.
"gas d'émission" nul part ailleurs on ne parle de cette sonde, gazéification ???
On y trouve 3 fois sur 4 le mot gazéification, la 4ème fois c'est pour écrire que cela goudronne !!!, cela n'en fais pas une gazéification performante, effective et stable (régulée) quelque soit les conditions (bois entre autre)
Dans le cas de jeff7291, bien plus important qu'on pourrait le croire, à lire très attentivement
Le rendement annoncé par Domusa comme la "gazéification" je suis sûr qu'ils ont été atteint, en condition de "laboratoire".
Modérateur de tirage
Voir page 8 et 9 3.6 évacuation des produits de la combustion
""""il est conseillé d'installer un stabilisateur de tirage""""
En profiter pour voir les ""angle à 45°""
Bien sûr que tu as raison, mais il faudra tout de même modifier le sens des piquages, et même en modifiant on utilisera toujours pas la capacité complète du ballon tampon.
De toute façon, nous avons tous compris qu'il vas le faire, autant lui donner un coup de clavier.....
Cordialement
an1844
"Je dis ça, je dis rien" de mon Plombier/Chauffagiste
Re-.....moi
De mon point de vue SI, et c'est un peu le but d'une v3v, si motorisée ET en fonction de la régulation.
A partir du moment où la maison est arrivée à température et que celle-ci est stable, le besoin en énergie est bien moins important dans la maison, et donc une partie de l'eau "encore" chaude dans les radiateurs "reviens" vers le ballon tampon.
La régulation via la v3v profite/dévie cette eau chaude pour la ré-injecter dans le circuit de chauffage, cela évite de "taper" dans le ballon tampon.
Cela ne dure pas bien sûr, mais à une température stable (pas de yoyo) cela peu améliorer sensiblement l'autonomie du système.
Avec une chaudière à tirage forcée "basique", une régulation "basique", en fonctionnement tout ou rien (yoyo) via un thermostat d'ambiance qui coupe le circulateur, est-ce vraiment utile de mettre une v3v !!??
Par contre, dans le cas ou un jour jeff7192 arrive à faire monter son ballon tampon à 85°C,il y aura aussi de l'eau chaude à 85°C dans les radiateurs, ET là il vas y avoir un problème, risque de brûlures.
Donc une v3v même manuelle (à minima) est indispensable, ou autre système limitant la T°C de passage dans les radiateurs à 60 à 65°C maxi.
Cordialement
an1844
"Je dis ça, je dis rien" de mon Plombier/Chauffagiste
Re-....moi,
Juste pour mon info :
Est-ce que la doc chaudière que je site est la bonne, parce que je base mon résonnement la-dessus, si c'est pas la bonne je passe pour un c..., déjà que je le suis déjà pas mal, mais j'assume.
Cordialement
an1844
"Je dis ça, je dis rien" de mon Plombier/Chauffagiste
Bonjour an 1844 , je te suis depuis un moment et tu va dans le bon ???? et chez moi la vanne 3voies joue un rôle important dans l'autonomie et dans la température de l'eau dans les radiateurs , certains Issy devrait aller voire une bonne installation chaudière bois bûche avec ballon tampon en fonctionnement et il changerais de politique
Re,
Tu fais bien de préciser..."un peu"...parce que le but premier, c'est de réguler...pas d'assurer son autonomie...
Si il lui manque plusieurs dizaines de kWh (La période froide étant encore loin devant nous, ce qu'il est entrain de vivre n'est vraisemblablement que le début des "réjouissances"...) dans son ballon, pour garantir, avec le niveau d'isolation existante, l'autonomie souhaitée en chauffage de sa maison...ce n'est pas la vanne trois voies qui va répondre au problème...
C'est avant tout et comme le soulignait wizz, un sous dimensionnement et/ou une sous exploitation du volume d'eau chaude disponible dans son ballon tampon...
Cordialement
J'ai connu des problèmes de V3V, ce qui revient un peu à pas de de V3V, et effectivement, ça peut saper l'autonomie, mais pas n'importe comment. Si la chaleur part "trop tôt" du ballon tampon elle va forcément dans le circuit. Soit il fait trop chaud dans la maison, soit ça va pas trop consommer, sauf si les tuyaux sont hype déperditifs. Si il fait froid dans la maison, ça n'indique pas un excès d'envoi de chaleur dans le ballon tampon.
Calcul de coin de table: chaudière 30kw, un cycle de 5h, on va être sympa, on va dire que ça vaut 3,5h à 30kW, soit 105kWh. Répartis sur 24h ça fait du 4,4 kw de puissance continue en gros. A qui ça semble suffisant pour chauffer une maison de 100m² dont seules les fenêtres sont à un niveau d'isolation correct avec les frimas de cette semaine?
Il peut y avoir tout un tas de soucis ( régulation, stockage, combustion, ... ) qui font que la répartition des apports n'est pas bonne et la chaleur produite pas si grande, ... MAIS, pour moi, avec une telle installation pour cette maison il faut au moins deux feux par jour en saison froide, ce qui pourrait permettre au ballon tampon de ne pas se vider complètement. Il faut trouver le temps de faire un feu le matin et p-e recharger à moitié le soir avant de se coucher pour que le ballon attaque à minuit avec tout à 80°C. Ainsi le matin il resterait de la chaleur à distribuer le temps que la chaudière recommence à produire et ça permettrait qu'il en reste aussi à 17h et ainsi de suite...
Si ça ne suffit pas, si les températures font le yoyo, si ... c'est que la régulation sera en cause...
Eh bien c'est bien une passoire : une isolation de 5cm ne vaut rien de tout car aujourd'hui on met 15 ou 20cm mini aux murs et 30cm au toit mini ...je voudrait revenir sur l isolation de ma maison
le mot passoire est un peux fort je pense
il y a du double vitrage partout la maison à été isoler par l ancien proprio avec un doublage interieur faible 50 +13
donc ce n est pas du bbc mais pas non plus un grotte.....
Et normal que tu pompes autant d’énergie du ballon que ce soit une passoire...
Dire avoir du double vitrage ne veut rien dire... Si tu as des fuites d'air partout c'est que c'est une passoire...
Alors pour combler les "trous" tu n'as pas d'autre choix que de chauffer plus souvent et plus fort ... et ton ballon n'y peut rien...
A+
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
@ Vincent 44 , d'accord a 100% avec toi , chez moi en se moment je fait deux charge part jour mais pas de charge complète se qui évite les déperdition du ballon si il avait été chargé a bloc
Et en coupant le chauffage la chaudière va mètre combien de temps pour gonflé le ballon a bloc
Salut ,
Ton schéma n’exploite pas tout le tampon. Le volume entre la prise radiateurs et le haut n’est pas utilisé. Il reste chaud en permanence.
Il faut soutirer au niveau du purgeur pour balayer tout le volume tapon et renvoyer vers le 1/3 de la hauteur si tes retours sont chaud vers 50°
Cela te permettra de garder une stratification lors de l’arrêt des radiateurs.
Alimenter les radiateurs en direct est de la folie tu dois avoir sacrement chaud quand la chaudière fournit…
A ta place je remodifierais l’hydraulique …
JC
Cdt
bonsoir à tous
je me répète mais merci pour vos avis et conseils
Je suis conscient du faible niveau d isolation de ma maison!!
d ou le choix d une chaudière aussi conséquente
et d autant plus que je possède encore deux chambres et un salle de bain à l'etage environs 70 m2 qui sont juste tempéré par ma cage d'escalier et un sous sol complet de 100 m2
que je souhaite tempérer sur une partie ......
pour en revenir au problème
je sais que temps que l iso exterieur de ma maison ne seras pas faite je ne pourrais pas prétendre à un confort optimal de chauffage,
j 'ai fais mon premier poste avec les photos et schema pour savoir si il pouvais y avoir des modifications sur mon instale qui pourrait me faire gratter quelques calories
l hiver et la je ne vais pas vidanger mon instale et me lancer sur des gros travaux
du style vanne 3v et régulation je suis pas tordu ni borner!!!!!!!!
mais cherche simplement la ou les solutions pour exploiter correctement et au maximum l installe
faire des choses simple pour "ameliorer" l utilisation et le rendement! tout simplement !hier soir j ai refermer de moitié les vannes de mon départ et retours ballon et cela a l'air de jouer sur l autonomie
conclusion peut être hâtive
pour info j ai fait une flambé ce matin vers 6 heures ma copine étais à la maison aujourd hui elle à remis deux beau morceaux de bois vers 11h
ballon monté a 70 en haut
21,5 toute la journée dans la maison et la à 18 h le haut du ballon et encore a 60 en sachant qu il faisait 2° ce matin 5° a midi
et en rentrant du boulot 0°
et niveau ballon je suis à cent pour cent d accord avec vous
la partie haute par à l as
mais le piquage au plus haut du ballon ou le départ chaudière arrive a une sorte de tube intérieur courber qui monte au plus haut dans le ballon et réciproquement en partie basse me semble t il
la chaudiere doit elle obligatoirement être raccorder sur ce piquage ou une inversion est elle possible afin de mettre mon départ radia à la place et part cette action optimiser pour le coup le ballon
Salut,
Chez moi je n'ai que deux piquages utilisés sur le ballon, les mêmes tubes servent à chauffer le tampon et à alimenter le circuit de distri. Par contre clairement je pense que ce genre de modif ne peut se faire qu'avec une v3V, sinon ça va partir au n'importe quoiSinon p-e inverser piquage chaudière et chauffage, l'eau chaude produite par la chaudière finira bien par monter, par contre celle qui pourrait servir au chauffage, je doute qu'elle descende
Deux observations : 21,5°C pour 20°C c'est trop, donc soit régler à 18,5° soit voir p-e pour réduire la vitesse du circulateur.
Apparemment ça marche mieux avec plus de feu, ce qui colle avec nos analyses : pas assez d'isolation, ou de puissance/stockage pour une seule flambée par jour....
Cool pour l'iso ext, ça règlera bcp de choses. T'as quoi au niveau des combles?
A+
Vincent
Dernière modification par Vince44 ; 29/11/2017 à 17h57.
Re'
Complément utile : on peut estimer en première approche optimiste que pour deux flambées par jour, tu divises la puissance théorique de la chaudière par 2 pour comparer à un équivalent gaz/fioul par exemple, donc 15kW. Pour une seule flambée, par 4, du coup seulement 7,5kW. C'est pas si conséquent vu que comme cela non?
A+
Vincent
salut
que veut tu dire par:
Deux observations : 21,5°C pour 20°C c'est trop
??
pas de combles chambre directement sous rampant
idem laine de verre qui a bien vécu et c est bien tasser
j attend un commercial d une entreprise trés bien réputer a coter de chez moi
pour envisager une iso toiture par l extérieur egalement
a voir avec aides et credit d impots
OK, on y va
Tu as démarré avec 10 buches (de 2kg, minoré pour minimiser les besoins de la maison), et ta chérie a rajouté 2. Cela ferait 84kWh
Sur ces 84kWh produits depuis 6h, il y restait 24kWh à 18h dans le ballon (voir mon premier commentaire)
Cela veut dire que la maison a eu besoin de 60kWh pour chauffer de 6h à 18h, soit une puissance moyenne de 5kW
Avec les 24kWh restant, présent dans le ballon, il faudrait tenir les 12h restantes, les heures les plus froides puisque c'est la nuit!!!
En extrapolant la tendance, alors à 23h, le ballon est vide. Logique que la maison est froide le matin, et le ballon aussi...
Si Chérie a rajouté 2 belles buches de 4kg, alors la chaudière aurait produit en tout 98kWh de chaleur
Puisqu'il ne reste que 24kWh dans le ballon à 18h, alors la maison aurait eu besoin de 74kWh pour se chauffer de 6 à 18h, soit une puissance moyenne de 6kW. Et comme ton ballon ne contient que 24kWh de chaleur.....
Etc....
Voilà
Mathématiquement, ton ballon ne contient pas assez de chaleur pour tenir toute la nuit
Tu pourrais inverser les 2 tuyaux en haut, afin de récupérer un peu plus de chaleur, mais ça ne changera pas beaucoup les choses à mon avis
La seule façon pour toi d'avoir chaud le matin, c'est de refaire une flambée le soir
Bonjour , 2 belles buches de 4 kg , la vache ???? du chêne ou du sapin , 2 flambés part jours et oui
Ou d'isoler la maison !
Sachem dit : "la RT 2005 c'est moins si pire que si c'était moins bien"
Salut,
Tu dis que ton thermostat est à 20°c et que hier il a fait 21,5°c dans ta maison toute la journée. Problème de régulation donc...
À+
Vincent
Bonjour
Wizz a bien expliqué :
Puisqu'il ne reste que 24kWh dans le ballon à 18h, alors la maison aurait eu besoin de 74kWh pour se chauffer de 6 à 18h, soit une puissance moyenne de 6kW.6kW par heure donc par 24h = 144kWh pour 100m² surtout par T° ext pas très froid cela indique une maison passoire comme je l'ai dit depuis le début...Maison de 100m²
Donc ne focalises pas sur la chaudière et le ballon tournes toi vers la maison ou sont les fuites...
Eh oui quand tu vois un système à eau qui fuit tu colmates non ? Les fuites d'air dans la maison tu ne les colmates pas ?...
Pour te donner une indication ma maison de 1949 + plus une extension de 1969, complètement rénovée de A à Z a besoin en ce moment de 50kWh Eau chaude comprise 3 personnes, si j'ai ton matos de chauffage chez moi je tiens (presque) facilement 3 jours en UNE seule charge ...
Ce n'est pas pour te blesser que je dis ça mais je vois quel est ton problème d'autonomie...
Si tu ne veux pas colmater les fuites de ta maison, achètes un 2 ième ballon de 1000L et faire 3 chargement par jour...Tu as le choix.
A+
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Je ne croix pas que la maison soit une passoire ????mauvais montage et on chauffe peu être les oiseaux
