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probleme ballon tampon

  1. jeff7291

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Messages
    26

    probleme ballon tampon

    bonjour à tous

    j ai installer un chaudière domusa lignium 30kw à gazéification
    coupler à un ballon tampon 1000 litres sans esc

    j ai fais mon réseau hydraulique en multicouche au total neuf radiateurs tous sur vannes thermostatique sauf deux qui sont en permanence ouverts
    surface a chauffer environ 100m2 très moyennement isolée
    pour ma régulation j ai installer un thermostat électronique dans la salle à manger qui pilote le circulateur de mon groupe hydraulique

    le ballon quand je vais dans les bras de morphée est à plus de 60 en partie haute et 50 tout en bas je mais le thermostat a 19 et quand le réveil sonne radia froid et ballon en dessous de 40 degrés
    je possède sur l installe un bipasse qui me permet de privilégier les radia plutôt que le ballon au démarrage de la chaudière
    cela marche bien le problème et quand je bascule sur le ballon j ai très peux d autonomie

    merçi de votre aide
    chaudiere bois-derniere-photos-099.jpgCliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

    Nom : derniere photos 099.jpg
    Affichages : 5
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    ID : 354915chaudiere bois-derniere-photos-098.jpg

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  2. jeff7291

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Messages
    26

    Re : probleme ballon tampon

     

  3. bouilland2

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Localisation
    bourgogne
    Messages
    4 419

    Re : probleme ballon tampon

    Bonsoir, pourquoi il n'y a pas de robiner thermostatique partout
     

  4. Jean PESTE

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Messages
    140

    Re : probleme ballon tampon

    Salut

    Un schéma de l'installation?

    C'est un sujet récurrent sur ce site.

    Demande a Wizz , Florissound et d'autre, il ont tous la réponse.
     

  5. jeff7291

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Messages
    26

    Re : probleme ballon tampon

    shema 001.jpg
    autant pour moi le voici
     


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  6. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 580

    Re : probleme ballon tampon

    Citation Envoyé par jeff7291 Voir le message
    bonjour à tous

    j ai installer un chaudière domusa lignium 30kw à gazéification
    coupler à un ballon tampon 1000 litres sans esc

    j ai fais mon réseau hydraulique en multicouche au total neuf radiateurs tous sur vannes thermostatique sauf deux qui sont en permanence ouverts
    surface a chauffer environ 100m2 très moyennement isolée
    pour ma régulation j ai installer un thermostat électronique dans la salle à manger qui pilote le circulateur de mon groupe hydraulique

    le ballon quand je vais dans les bras de morphée est à plus de 60 en partie haute et 50 tout en bas je mais le thermostat a 19 et quand le réveil sonne radia froid et ballon en dessous de 40 degrés
    je possède sur l installe un bipasse qui me permet de privilégier les radia plutôt que le ballon au démarrage de la chaudière
    cela marche bien le problème et quand je bascule sur le ballon j ai très peux d autonomie
    Plus de 60°C en haut
    50°C en bas
    disons que ça ferait disons une moyenne plutôt proche de 60°C

    le matin, (un peu) en dessous de 40°C

    1000 litres d'eau, ayant reçu (ou cédé) 20°C, ça correspond à une quantité d'énergie de 23kWh

    Disons que tu dors pendant 8h. Cela ferait une puissance moyenne de 3kW....pour l'ensemble de tes radiateurs. Et 4kW si 6h dodo

    A mon avis, ton problème, ça serait la maison très moyennement isolée

    Pour info nécessaire pour estimer l'ordre de grandeur des choses, combien de kg de bois brules tu par jour?
     

  7. jeff7291

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Messages
    26

    Re : probleme ballon tampon

    Le volume de charge est de 120 litres sur ma chaudiere te dire en kgs je ne sais pas il faudrait que je pese ma charge avant qu elle brule
    Mais disons que je place bien 10 morceau de 12 cms de diametre par charge

    Le probleme ne vient il pas de l absence de regulation sur mon installe
    Vanne 3 voie sur mon circuit de radias ??
     

  8. Vince44

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    Tarn
    Messages
    2 256

    Re : probleme ballon tampon

    Salut,

    Je plussois l'hypothèse de Wizz, faudrait en dire plus sur ta maison parce que moi si c'est pas bien isolé et vu qu'il fait froid en ce moment, c'est bien possible que le stock soit tout simplement insuffisant.

    A 60°C+ en haut c'est faible, 50°C en bas, c'est élevé. Ensemble pour moi c'est signe d'un défaut: soit ta pompe de charge du ballon est réglée trop rapide, soit ton ballon tampon a très froid, soit t'as une décharge du ballon tampon dans la chaudière (la pompe continue de faire circuler entre ballon et chaudière alors que la chaudière ne produit plus de chaleur, ça transforme la chaudière en radiateur et on renvois de l'eau tiédie en haut.

    Faudrait essayer de charger plus fort le ballon (80°C partout) et observer ce qui se passe. Si c'est un problème de quantité de chaleur envoyée dans la maison, t'aura trop chaud...

    A+

    Vincent
     

  9. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 580

    Re : probleme ballon tampon

    le ballon contient X kWh de chaleur sous forme d'eau chaude
    le ballon est devenu froid, cela veut dire que toute sa chaleur est partie quelque part. Comme ce ne sont pas par les égouts, la seule sortie possible, c'est par les radiateurs. Cela veut dire que tu aurais eu chaud dans la maison en te levant le matin
    or, le matin, le ballon est froid, et la maison est froide, cela veut dire que toute la chaleur dissipée dans la maison est à son tour partie dehors, cause maison pas assez bien isolée


    tu places 10 buches par charge
    et combien de charges par jour?

    supposons que tu ne fais qu'une seule charge par jour
    10 buches de 12cm de diamètre, en 50cm, ça doit faire au moins 2kg par buche, soit 20kg de bois
    le bois contient 4kWh/kg. Avec un bon rendement de la chaudière, ça devrait restituer disons 3.5kWh de chaleur par kg de bois brulé
    ta seule charge journalière aura produit 70kWh, pour chauffer la maison pendant 24h, soit une puissance moyenne autour de 3kW

    -> déjà, dans le meilleur des cas, le ballon tiendrait tout juste une nuit. (voir mon commentaire précédent)



    et supposons que tu fais 2 chargements par jour
    donc 140kWh, donc une puissance moyenne autour de 6kW
    le ballon tampon se viderait de sa chaleur au bout de 4h
    le matin, lorsque tu te lèves, après 8h de sommeil, ça fait depuis 4h que le ballon a cédé ses dernières calories, et que la maison n'a plus reçu de chaleur


    et si jamais tu fais 3 chargements par jour.....
    ou si les buches sont plus près de 3kg que de 2kg
    etc....

    bref, ça tient debout selon moi. Le problème n'est pas le ballon, ni la vanne 3 voies, ni la régulation....mais tout simplement la maison pas assez isolée, et qui bouffe toute la chaleur du ballon en quelques heures, qui ne tient à peine la moitié de la nuit...
    Dernière modification par wizz ; 28/11/2017 à 08h36.
     

  10. Jean PESTE

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Messages
    140

    Re : probleme ballon tampon

    Moi sans le schema, je n'arrive pas a comprendre......
     

  11. Ulyssesourd

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Haut-Rhin, Alsace
    Âge
    51
    Messages
    4 493

    Re : probleme ballon tampon

    Bonjour
    C'est un problème de passoire : un ballon tampon bien chargé n'y peut rien contre une passoire.
    Et vous vous chauffez 3 à 4 kW par heure pendant la nuit c'est normal que le matin y a plus rien...
    Si vous arrêtez de vous chauffer la nuit et relance le matin en 1 heure le ballon sera vidé...
    Cela revient à chauffer dans une passoire...
    Dans une passoire on commence à boucher les trous...avant de regarder le problème du ballon qui n'y peut rien.
    A+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
     

  12. jeff7291

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Messages
    26

    Re : probleme ballon tampon

    bonsoir
    et merci de vos réponses

    je voudrait revenir sur l isolation de ma maison
    le mot passoire est un peux fort je pense
    il y a du double vitrage partout la maison à été isoler par l ancien proprio avec un doublage interieur faible 50 +13
    donc ce n est pas du bbc mais pas non plus un grotte.....


    pour en revenir à la vanne 3 voies
    que je ne possède pas !
    pourquoi ne serait pas utile je m'explique

    mon ballon est à 60 partie haute et 40 basse
    j envoie de l eau à 60 dans mes radias et le retour vas monté à 50 voir un petit peux plus
    ci je recycle cette eau de retour au mieux de l envoyer dans le bas du tampon je puiserais beaucoup moins dans la partie haute,et du faite augmenterais l autonomie du ballon ????

    j ai lu également que je devais monter la charge du ballon à 80 degrés

    ma chaudière est equiper d un thermovar 55 degrés
    au démarrage l eau de la chaudière monte à 56 degrés puis la pompe ce met en route balance dans le tampon l eau du ballon revient la pompe ce coupe et a 56 rebelote une fois le ballon à 60 partie haute et 50 partie basse la pompe tourne en continue plus de cycle

    le prob c est que j ai l impression que l eau ne reste pas assez longtemps dans la chaudière et du faite le ballon ne monte quasiment pas
    voici la pompe
    pompe 001.jpg

    le réglage est il bon faut il diminuer le debit

    encore une fois merci pour vos réponses
     

  13. Jean PESTE

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Messages
    140

    Re : probleme ballon tampon

    Evidement qu'il te faut une vanne 3 voies régulée sur ton réseau radiateurs!

    Tout les schémas de chaufferies bois en comportent une.

    On appelle cela de la régulation!
     

  14. jeff7291

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Messages
    26

    Re : probleme ballon tampon

    si mon circulateur tourne est que toute mes vanne sont fermer que vas il se passer ?
    d ou le choix de laisser deux radia ouvert
     

  15. Jean PESTE

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Messages
    140

    Re : probleme ballon tampon

    ben tu va envoyer de la flotte a 70 ou 80 degrés dans tes radiateurs qu'il fasse moins 15 ou plus 15 degrés extérieurs.

    et va brasser et dé-stratifier ton ballon tampon H24.

    Il faut réguler la température et non le débit.
    Dernière modification par Jean PESTE ; 28/11/2017 à 21h17.
     


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