probleme ballon tampon

[invite7dd29a7d]

bonjour à tous

j ai installer un chaudière domusa lignium 30kw à gazéification
coupler à un ballon tampon 1000 litres sans esc

j ai fais mon réseau hydraulique en multicouche au total neuf radiateurs tous sur vannes thermostatique sauf deux qui sont en permanence ouverts
surface a chauffer environ 100m2 très moyennement isolée
pour ma régulation j ai installer un thermostat électronique dans la salle à manger qui pilote le circulateur de mon groupe hydraulique

le ballon quand je vais dans les bras de morphée est à plus de 60 en partie haute et 50 tout en bas je mais le thermostat a 19 et quand le réveil sonne radia froid et ballon en dessous de 40 degrés
je possède sur l installe un bipasse qui me permet de privilégier les radia plutôt que le ballon au démarrage de la chaudière
cela marche bien le problème et quand je bascule sur le ballon j ai très peux d autonomie

merçi de votre aide
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[invite7dd29a7d]

derniere photos 098.jpgderniere photos 099.jpg
photos de mon instalation

[bouilland2]

Bonsoir, pourquoi il n'y a pas de robiner thermostatique partout

[invite2a85a9bd]

Salut

Un schéma de l'installation?

C'est un sujet récurrent sur ce site.

Demande a Wizz , Florissound et d'autre, il ont tous la réponse.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7dd29a7d]

autant pour moi le voici

[wizz]

bonjour à tous

j ai installer un chaudière domusa lignium 30kw à gazéification
coupler à un ballon tampon 1000 litres sans esc

j ai fais mon réseau hydraulique en multicouche au total neuf radiateurs tous sur vannes thermostatique sauf deux qui sont en permanence ouverts
surface a chauffer environ 100m2 très moyennement isolée
pour ma régulation j ai installer un thermostat électronique dans la salle à manger qui pilote le circulateur de mon groupe hydraulique

le ballon quand je vais dans les bras de morphée est à plus de 60 en partie haute et 50 tout en bas je mais le thermostat a 19 et quand le réveil sonne radia froid et ballon en dessous de 40 degrés
je possède sur l installe un bipasse qui me permet de privilégier les radia plutôt que le ballon au démarrage de la chaudière
cela marche bien le problème et quand je bascule sur le ballon j ai très peux d autonomie

Plus de 60°C en haut
50°C en bas
disons que ça ferait disons une moyenne plutôt proche de 60°C

le matin, (un peu) en dessous de 40°C

1000 litres d'eau, ayant reçu (ou cédé) 20°C, ça correspond à une quantité d'énergie de 23kWh

Disons que tu dors pendant 8h. Cela ferait une puissance moyenne de 3kW....pour l'ensemble de tes radiateurs. Et 4kW si 6h dodo

A mon avis, ton problème, ça serait la maison très moyennement isolée

Pour info nécessaire pour estimer l'ordre de grandeur des choses, combien de kg de bois brules tu par jour?

[invite7dd29a7d]

Le volume de charge est de 120 litres sur ma chaudiere te dire en kgs je ne sais pas il faudrait que je pese ma charge avant qu elle brule
Mais disons que je place bien 10 morceau de 12 cms de diametre par charge

Le probleme ne vient il pas de l absence de regulation sur mon installe
Vanne 3 voie sur mon circuit de radias ??

[invite6a51a5dd]

Salut,

Je plussois l'hypothèse de Wizz, faudrait en dire plus sur ta maison parce que moi si c'est pas bien isolé et vu qu'il fait froid en ce moment, c'est bien possible que le stock soit tout simplement insuffisant.

A 60°C+ en haut c'est faible, 50°C en bas, c'est élevé. Ensemble pour moi c'est signe d'un défaut: soit ta pompe de charge du ballon est réglée trop rapide, soit ton ballon tampon a très froid, soit t'as une décharge du ballon tampon dans la chaudière (la pompe continue de faire circuler entre ballon et chaudière alors que la chaudière ne produit plus de chaleur, ça transforme la chaudière en radiateur et on renvois de l'eau tiédie en haut.

Faudrait essayer de charger plus fort le ballon (80°C partout) et observer ce qui se passe. Si c'est un problème de quantité de chaleur envoyée dans la maison, t'aura trop chaud...

A+

Vincent

[wizz]

le ballon contient X kWh de chaleur sous forme d'eau chaude
le ballon est devenu froid, cela veut dire que toute sa chaleur est partie quelque part. Comme ce ne sont pas par les égouts, la seule sortie possible, c'est par les radiateurs. Cela veut dire que tu aurais eu chaud dans la maison en te levant le matin
or, le matin, le ballon est froid, et la maison est froide, cela veut dire que toute la chaleur dissipée dans la maison est à son tour partie dehors, cause maison pas assez bien isolée


tu places 10 buches par charge
et combien de charges par jour?

supposons que tu ne fais qu'une seule charge par jour
10 buches de 12cm de diamètre, en 50cm, ça doit faire au moins 2kg par buche, soit 20kg de bois
le bois contient 4kWh/kg. Avec un bon rendement de la chaudière, ça devrait restituer disons 3.5kWh de chaleur par kg de bois brulé
ta seule charge journalière aura produit 70kWh, pour chauffer la maison pendant 24h, soit une puissance moyenne autour de 3kW

-> déjà, dans le meilleur des cas, le ballon tiendrait tout juste une nuit. (voir mon commentaire précédent)



et supposons que tu fais 2 chargements par jour
donc 140kWh, donc une puissance moyenne autour de 6kW
le ballon tampon se viderait de sa chaleur au bout de 4h
le matin, lorsque tu te lèves, après 8h de sommeil, ça fait depuis 4h que le ballon a cédé ses dernières calories, et que la maison n'a plus reçu de chaleur


et si jamais tu fais 3 chargements par jour.....
ou si les buches sont plus près de 3kg que de 2kg
etc....

bref, ça tient debout selon moi. Le problème n'est pas le ballon, ni la vanne 3 voies, ni la régulation....mais tout simplement la maison pas assez isolée, et qui bouffe toute la chaleur du ballon en quelques heures, qui ne tient à peine la moitié de la nuit...

[invite2a85a9bd]

Moi sans le schema, je n'arrive pas a comprendre......

[Ulyssesourd]

Bonjour
C'est un problème de passoire : un ballon tampon bien chargé n'y peut rien contre une passoire.
Et vous vous chauffez 3 à 4 kW par heure pendant la nuit c'est normal que le matin y a plus rien...
Si vous arrêtez de vous chauffer la nuit et relance le matin en 1 heure le ballon sera vidé...
Cela revient à chauffer dans une passoire...
Dans une passoire on commence à boucher les trous...avant de regarder le problème du ballon qui n'y peut rien.
A+

[invite7dd29a7d]

bonsoir
et merci de vos réponses

je voudrait revenir sur l isolation de ma maison
le mot passoire est un peux fort je pense
il y a du double vitrage partout la maison à été isoler par l ancien proprio avec un doublage interieur faible 50 +13
donc ce n est pas du bbc mais pas non plus un grotte.....


pour en revenir à la vanne 3 voies
que je ne possède pas !
pourquoi ne serait pas utile je m'explique

mon ballon est à 60 partie haute et 40 basse
j envoie de l eau à 60 dans mes radias et le retour vas monté à 50 voir un petit peux plus
ci je recycle cette eau de retour au mieux de l envoyer dans le bas du tampon je puiserais beaucoup moins dans la partie haute,et du faite augmenterais l autonomie du ballon ????

j ai lu également que je devais monter la charge du ballon à 80 degrés

ma chaudière est equiper d un thermovar 55 degrés
au démarrage l eau de la chaudière monte à 56 degrés puis la pompe ce met en route balance dans le tampon l eau du ballon revient la pompe ce coupe et a 56 rebelote une fois le ballon à 60 partie haute et 50 partie basse la pompe tourne en continue plus de cycle

le prob c est que j ai l impression que l eau ne reste pas assez longtemps dans la chaudière et du faite le ballon ne monte quasiment pas
voici la pompe


le réglage est il bon faut il diminuer le debit

encore une fois merci pour vos réponses

[invite2a85a9bd]

Evidement qu'il te faut une vanne 3 voies régulée sur ton réseau radiateurs!

Tout les schémas de chaufferies bois en comportent une.

On appelle cela de la régulation!

[invite7dd29a7d]

si mon circulateur tourne est que toute mes vanne sont fermer que vas il se passer ?
d ou le choix de laisser deux radia ouvert

[invite2a85a9bd]

ben tu va envoyer de la flotte a 70 ou 80 degrés dans tes radiateurs qu'il fasse moins 15 ou plus 15 degrés extérieurs.

et va brasser et dé-stratifier ton ballon tampon H24.

Il faut réguler la température et non le débit.

[invite7dd29a7d]

donc mon résonnement se tient
pourtant regarde le shema livrer avec la chaudiere

[invite2a85a9bd]

la pièce sera validée......... bientôt.

Domusa n'est pas un spécialiste de chauffage bois.......

[invite7dd29a7d]

et tu me conseillerais quoi au niveau régulation ont m'a parler de lago ?

[invite2a85a9bd]

Kromschroder lago 0321.

Excellent choix et abordable en tarif, on la trouve ici:

https://www.tbs-international.fr/fr/...umulateur.html

[invite7dd29a7d]

slt
merci de tes réponses mais je ne possède pas de vanne trois voies sur mon installe
d ou le problème de l autonomie je pense
le (chauffagiste) a suivie la doc domusa qui l impose que sur sol chauffant

[invite2a85a9bd]

envoie moi le lien internet de cette doc stp, on gagnera du temps!

[invite7dd29a7d]

C est la doc que j ai eu avec la chaudiere apres je ne sais pzs si ont la trouve sur le net

[invite7dd29a7d]

https://www.esc-grossiste.fr/boutiqu...num-ib-30.html

[wizz]

en attendant, on sait que tu mets 10 buches de 12cm de diamètre dans une charge

mais combien de charges fais tu par jour?

que ce soit une seule charge ou plusieurs, peux tu nous dire comment se déroule une journée type?
quand démarre la 1ere charge? (tout est froid)
s'il y a une deuxième charge, alors combien de bois, et quand?
etc...

si on sait combien de bois a été nécessaire pour chauffer pendant la journée, alors on saura la quantité d'énergie consommée pendant la journée (ex 8h-22h)
par la règle de 3, on saura quelle quantité d'énergie il faudrait pendant la nuit (22h-8h), et donc de trancher si oui ou non, mathématiquement, le ballon contient assez d'énergie ou pas pour chauffer la maison pendant la nuit lorsque la chaudière est éteinte



maintenant, si tu es persuadé que tout est OK, et que la régulation est en cause, alors vas y et fais les travaux

mais sache qu'on est 2 ici à penser que la quantité d'énergie dans le ballon est insuffisante pour tenir le coup pendant une nuit entière (et ce, dans le meilleur des cas, c'est à dire que tu ne fais qu'une flambée par jour)

[an1844]

Bonsoir

C est la doc que j ai eu avec la chaudiere apres je ne sais pzs si ont la trouve sur le net

Voir lien ci-dessous, page 10
https://www.domusateknik.com/fr/gest...r/LignumNG.pdf

Cordialement
an1844

[invite7dd29a7d]

https://www.esc-grossiste.fr/boutiqu...num-ib-30.html

[an1844]

Bonsoir,

.......quand je vais dans les bras de morphée est à plus de 60 en partie haute et 50 tout en bas je mais le thermostat a 19 et quand le réveil sonne radia froid et ballon en dessous de 40 degrés

Pourquoi avant d'aller voir Morphée, le ballon n'est pas à 85°C en haut et 80°C en bas ??

Cordialement
an1844

[invite2a85a9bd]

https://www.esc-grossiste.fr/boutiqu...num-ib-30.html

Si tu regarde bien le second schéma, le circuit sans v3v est pour la production d'eau chaude. c'est un circuit direct, sans mélange, donc tout ou rien, non régulé

De plus, rien a voir avec le schéma que tu a dessiné et posté plus haut.....

[invite7dd29a7d]

Je fais une flamber le soir en rentrant du boulot
Je pars au travail a 6h donc abscent toute la journee
Oui tt est foid j arrive a monte la maison a 22 et chauffer mon ballon a 60 partie haite est a px pres idem en bat
Je lance la chaudiere vers 17h et elle s eteint 22h a peux près

Je vais etre vraiment fixer ce week end les temperatures descendes
Et je suis a la maison
Je serais en mesure de te dire combien de bois j ai mis dans la chaudiere sur une journee

Mais tu ne rejoint pas les autres avis concernant la vanne 3 voies
???

[invite7dd29a7d]

Comme expliquer avant je n arrive pas a le monter a 80