Problème avec ballon tampon

[invitea7eb9263]

Bonjour,
Je viens de faire installer une chaudière bois buche avec un ballon tampon "LAPESA" de 800L qui alimente un plancher chauffant, un circuit radiateur et un ballon ECS.
A la mise en route, nous avons constaté que seul le haut du ballon où se trouvait l'arrivée et le retour chaudière chauffait correctement. Le départ ballon ECS plus bas ne prenait lui que de l'eau froide. Malgrès plusieurs heures de chauffe, l'eau du bas n'est jamais montée en température.
Le chauffagiste a alors modifié le retour chaudière le positionnant en bas du ballon conservant l'arrivée en haut et le circuit ECS au milieu.
Après 5 heures de chauffe, la sonde du ballon indiquait 50 °C , et l'eau de retour de la chaudière n'a jamais dépassée 40 °C.
Y a-t-il une façon de raccorder le ballon pour avoir une montée en température plus homogène.
Merci de vos conseils.
-----

[Ulyssesourd]

Salut,

Ah !!! Encore une victime d'un chauffagiste imcompétent !!!

Peux tu nous faire un schéma représentant ton installation ?

Ta chaudière est de quelle puissance ? Et combien de m² chauffes tu ? Avant l'installation de la chaudière buche, combien aviez vous besoin en kWh/an pour chauffer ta maison ? Et quel est le volume du ballon ECS et est il à part ? Combien etes vous dans la maison et combien tirez vous d'eau chaude par jour ? Le recylage du retour de la chaudière buche est faite comment ? Régulateur de chgauffage ? Vanne motorisée? Chaudière d'appoint ? Etc....

Si vous nous dites un peu plus on pourrait vous aider ...

A+

[invite062fbcd8]

Bonjour,

Ci dessous tu trouveras des schémas de branchements que tu pourras utiliser comme base pour tes branchements :

schéma page 5 :
départ ballon tampon = haut
retour ballon tampon = bas
départ ECS = haut du ballon tampon
retour ECS = milieu du ballon tampon

schéma page 7 ( ne pas tenir compte de la chaudière fioul):
départ ballon tampon = haut
retour ballon tampon = bas
départ ECS = sur départ ballon tampon
retour ECS = sur reour du ballon tampon

Si au bout de 5 h de chauffe ton ballon tampon ne dépasse pas 50 ° en haut il est bien possible que la plus grande partie de l'énergie dégagée par la chaudière passe directement au circuit chauffage de la maison, donc plus grand chose pour remplir le ballon tampon. Et vu que le départ ECS est pris sur le milieu du ballon tampon il n'y aura pas assez de degrés pour charger ton ballon ECS.
Chaudière sans doute trop faible pour ta maison. Quelles sont les déperditions?

REM

[invite062fbcd8]

...oubli ....voici les schémas ( désolé pour la langue..)

REM

Pièce jointe refusée : le document est accessible ici : http://www.brennholzhandel-braehler.de/downloads/3.pdf
Philou67 pour la modération.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea7eb9263]

Bonjour,
Je pense m'être inquiété un peu vite. En effet, après avoir coupé le circuit du Plancher chauffant, la T° du ballon tampon est progressivement montée jusqu'à 70°C, T° suffisante pour mon installation.
J'ai donc pu mettre en marche le chauffage et l'eau chaude sanitaire.
Avec des T° négatives presque toute la journée, T° dans la maison de 22°C et une bonne autonomie de la chaudière.
Très satisfait de ma nouvelle installation au bois.

[invite062fbcd8]

Bonsoir,

Si je comprends bien :
Tu es obligé de couper le chauffage ( sol ) pour réussir à avoir de l'ECS et pouvoir charger ton ballon à 70 °. Et après tu recommences à chauffer le sol .
Si c'est bien ça , ton intallation est vraiment de travers. Le but est de chauffer la maison , de produire de l'ECS et ensuite de charger le ballon , s'il reste de l'énergie.

REM

[invite6665f5d2]

Bonjour à tous

J'ai le sentiment que tout foctionne correctement, (selon la configuration choisie) , en hiver il y a en quelque sorte priorité chauffage, sil fait très froid, tout est pour le chauffage.
Il y a surement moyen de modifier l'installation ou la régulation pour avoir une priorité ECS, et quand ECS bien chaude rebasculement chauffage, tout est surement possible !
Cependant, le départ vers ECS est souvent à partir du haut du ballon, alors que le millieu est utilisé pour le chauffage, avec un Plancher chauffant il n'y aurait pas de problème, mais avec des radiateurs et une plus haute température, ce peut être juste pour le chauffage !
Je pense que tout est possible dans une certaine mesure ...
A suivre

[invitea7eb9263]

Bonjour,
Je crois que je me suis mal expliqué, le fait de couper le chauffage était simplement dû au fait que l'installation n'avait pas encore fonctionné et je me retrouvais avec une eau de ballon assez froide (puisque jamais chauffée) et mon plancher chauffant en forte demande car il n'avait pas non plus été chauffé. Le fait de couper le circuit du chauffage était simplement un moyen d'accélérer la montée en T° du ballon.
Actuellement toute l'installation tourne en continue sans aucun problème.
J'ai tenté d'autre part de "tester" l'autonomie du ballon. Au bout de 13H en soirée et nuit (charge aux 3/4), j'ai constaté que la T° du ballon s'était abaissée à 40°C. Après avoir rallumé sans couper quoi que ce soit, mon eau est rapidement remontée à 70 °C.
Pour cela je pense que mon installation est très correcte.

[invitebe2c4022]

Je profite que le pb semble résolu pour poser une question ou plutôt demander un schéma de principe dans le cas d'un SSC, panneaux solaires, PC, ballon accu de 1000l, ECS.

Déjà, est-il necessaire d'avoir un ballon ECS différent de celui de 1000L ? ( j'imagine oui car il aurait une résistance élec pour les jours sans soleil )

Comment on interconnecte les deux ballons?

J'aurais d'autres questions sur les t° mais je vais pas vous assommer non plus

merci !

[invite6665f5d2]

re
Paska,
Tant mieux si tout fonctionne parfaitement c'est le principal.

Fuit,
Il existe une infinité se solutions, chaque cas est particulier, en fonction des besoins et des possibilités liées à des impératifs d'environnement, de choix etc ...
Un peu de recherche et de lecture te permettront de mieux appréhender le sujet ...
Bonne lecture

[invite64caa4cd]

Bonjour, je me greffe à votre discussion car nouvelle sur le site je n'arrive pas à ouvrir une discussion
Nous sommes dans une maison contruite en 1996 et bien isolée. Nous avons un chauffage central qui fonctionnait avec une chaudière bois que nous possédions avant et qui a fait le déménagement, il n'y avait pas de ballon tampon. Nous avons voulu profiter des réductions fiscales pour la changer et mettre du coup un ballon tampon. En reffléchissant un peu nous sommes arrivés à un projet avec des panneaux solaires... et les ennuis ont commencé...
Nous avons fait appel à un chauffagiste quallisol qui nous a dit" pas de problème" j'en ai déjà fait.. ce qui était faux, pour monter le circuit hydrolique il a fait appel au technicien de chez roth qui lui est spécialiste solaire
En gros le retour chaudière( une chartreuse franco belge) se fait à partir du milieu du ballon car celui ci a 2 serpentins solaires donc le bas n'est jamais au delà de 37° (quand il n'y a pas de soleil) donc l'eau de retour est très chaude et la chaudière se met en sécurité avec le serpentin thermique et envoie de l'eau pour refroidir la chaudière
En bas du ballon( il s'agit d'un combiné instantané cesi roth) il reste un piquage libre M d'où je verrai bien partir le retour chaudière mais ils m'affirment que non
Merci d'éclairer ma lanterne

[invite64caa4cd]

Je n'ai pas réussi à joindre les plans ni les photos, j'ai bien peur den'être pas compréhensible merci tout de même

[inviteea666682]

Salut,

Ah !!! Encore une victime d'un chauffagiste imcompétent !!!

Peux tu nous faire un schéma représentant ton installation ?

Ta chaudière est de quelle puissance ? Et combien de m² chauffes tu ? Avant l'installation de la chaudière buche, combien aviez vous besoin en kWh/an pour chauffer ta maison ? Et quel est le volume du ballon ECS et est il à part ? Combien etes vous dans la maison et combien tirez vous d'eau chaude par jour ? Le recylage du retour de la chaudière buche est faite comment ? Régulateur de chgauffage ? Vanne motorisée? Chaudière d'appoint ? Etc....

Si vous nous dites un peu plus on pourrait vous aider ...

A+

je profite de la discution pour poser une question : j'ai une pompe à chaleur qui fontionne tres bien pour le chauffage; par contrele chauffage de l'E.C.S se fait sur la consigne d'une horloge; ce qui fait que lorsque le ballon est à température la P.A.C fait des cycles tres courtset inutiles
Il me semble que l'E.C.S. devrait se mettre en marche sur une consigne de température (la consigne horaire pouvant exister par ailleurs pour des problèmes de tarifs par exemple)

[invite6665f5d2]

Bonjour, je me greffe à votre discussion car nouvelle sur le site je n'arrive pas à ouvrir une discussion
Nous sommes dans une maison contruite en 1996 et bien isolée. Nous avons un chauffage central qui fonctionnait avec une chaudière bois que nous possédions avant et qui a fait le déménagement, il n'y avait pas de ballon tampon. Nous avons voulu profiter des réductions fiscales pour la changer et mettre du coup un ballon tampon. En reffléchissant un peu nous sommes arrivés à un projet avec des panneaux solaires... et les ennuis ont commencé...
Nous avons fait appel à un chauffagiste quallisol qui nous a dit" pas de problème" j'en ai déjà fait.. ce qui était faux, pour monter le circuit hydrolique il a fait appel au technicien de chez roth qui lui est spécialiste solaire
En gros le retour chaudière( une chartreuse franco belge) se fait à partir du milieu du ballon car celui ci a 2 serpentins solaires donc le bas n'est jamais au delà de 37° (quand il n'y a pas de soleil) donc l'eau de retour est très chaude et la chaudière se met en sécurité avec le serpentin thermique et envoie de l'eau pour refroidir la chaudière
En bas du ballon( il s'agit d'un combiné instantané cesi roth) il reste un piquage libre M d'où je verrai bien partir le retour chaudière mais ils m'affirment que non
Merci d'éclairer ma lanterne

Bonjour à tous
Chris280
La configuration que tu décris semble mieux convenir lors de l'utilisation d'une chaudière gaz ou fuel (qui sont automatiques) pour le bois il faut choisir une autre configuration (ballon tampon) une chaudière bois est plus comparable à des panneaux solaires, elle ne se contrôle pas vraiment, une fois démarrée il faut dissiper la chaleur produite.
De plus la solution décrite ressemble à une configuration ECs plutôt que chauffage !

[Linn]

Pour joindre des images, consultez cette aide

[inviteea666682]

bonjour à tous,
j'ai un ballon lapesa sur un une P.A.C., je pense que le fonctionnement doit etre similaire lors que c'est sur chaudière
comment se fait, (ou doit se faire ) le demarrage du cycle de chauffage de l'E.C.S. ?
consigne sur température; ou consigne horaire?
merci
robert souchon

[invitea7eb9263]

Bonjour,
Sur mon installation, le chauffage ECS est piloté par la régulation et le circuit se met en route lorsque le ballon atteint une certaine T°.

[inviteea666682]

quelle est la marque te ta p.A.C.
merci

[inviteea666682]

comment se fait la prise de température sur le ballon?

[tigrou4100]

Bonjour,
Je viens ici pour tenté de répondre à quelques question des post précédent dans la mesure du possible.
Ayant moi même réalisé l'installation chez moi, j'espère pouvoir à mon tour vous aider comme ce type d'instal n'est pas courant.
J'ai un poêle hydro Godin (18kws dont 5kws dédiés au rayonnement) couplé à un ballon tampon de 500litres, couplé lui même à un echangeur ECS 300 litres.
Entre le poêle et le ballon tampon : un circulateur à vitesse modulante, une vanne thermique à cartouche.
Entre le ballon tampon et le ballon ECS : un circulateur à vitesse variable
Entre le ballon tampon et le réseau chauffage : une vanne 3 voies motorisé et un circulateur à vitesse variable
Une régulation avec sonde extérieur et affineur dans le couloir.

Voila pour les données de l'installation.

Donc j'ai eu le même soucis au démarrage de l'installation: c'est à dire un poêle qui tourne à pleins régime et un ballon tampon qui ne chauffait qu'à 50°C et refroidissait à vitesse grand V lors la demande chauffage et/ou ECS.

Après quelques heures à me gratter la tête, il s'agissait de réglage ni plus ni moins.
Sachant que la vanne thermique (anti point de rosé) qui boucle à 61°C pour mon cas est doté d'un ressort ultra dure. Juste en dessus j'avais installer une vanne. J'ai fermé cette dernière au 3/4 (voir un peu plus) entre le départ du poêle en la vanne thermique.
Positionné mon circulateur en vitesse maximum en mode constant.
Cela à eu pour effet de comprimer plus fort le ressort du thermovar ( vanne thermique) et par miracle un retour de mon ballon tampon (placé au plus bas) ultra chaud.
La température retour du poêle est toujours en dessus du point de rosé.


Le résultat avec si peu de réglage est absolument bluffant !

[invite2a85a9bd]

Ta cartouche fonctionne mal

[tigrou4100]

Elle est pourtant neuve et le retour du poêle module bien !
Mon post aidera peut être d'autres personnes

[tigrou4100]

Je veux préciser que je laisse refroidir mon ballon régulièrement et que mon eau de retour du ballon est souvent autour de 30°C. (thermovar à 61°)
Par ce fait le themovar qui ressent un retour souvent trop froid se ferme et module beaucoup trop sur le poêle.
Il faudrait des heures et des heures de chauffe pour bénéficier à 100% des calories libérés par le poêle le temps que le retour tampon soit à 61°C
Je pense que le soucis ne se poserait pas avec une chaudière fioul qui ferait un maintien de température du ballon.
Moi je n'ai que mon poêle pour le moment.
Brider le recyclage sur le poêle ( donc le thermovar) me partait une solution cohérente vu mon installation. Le Top aurait été une vanne TA juste avant le thermovar mais on n'en finit plus de rajouter du matériel aux installations