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Aide réglage chaudière condensation

  1. scumtraez

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Âge
    29
    Messages
    11

    Aide réglage chaudière condensation

    Bonjour à tous,

    Malgrès mes différentes recherches, je ne trouve pas le bon réglage pour ma chaudière.

    Tout d'abord caractéristiques : chaudière fioul à condensation domusa de 2016.Sonde extérieure uniquement.

    2 circuits de chauffage (par l'intermédiaire d'une vanne mélangeuse) :

    -circuit pour le chauffage au sol de l'étage, circuit dont la consigne est de 20.5° sur la régul (t°c ambiante jour), prise au thermomètre =21°

    - circuit pour les radiateurs du sous-sol (5 radiateurs, 4 avec vanne thermostatique réglé sur le repère 3, le dernier avec un robinet classique ouvert à peu près à moitié), consigne 17° sur la régule mais température prise dans le sous-sol au thermomètre à 23 voir 24 °.

    J'ai déja réglé mes courbes loi d'eau.

    J'avais tout d'abord la température du générateur réglé par le chauffagiste qui était sur le repère du potentiomètre (aquastat?) et qui me donnait une température de départ d'environ 60°.

    En me renseignant, j'ai appris que sur une chaudière à condensation il fallait que la température de retour sois la plus basse possible afin de favoriser la condensation justement.

    J'ai donc commencé à essayer de régler ma température générateur sur le potentiomètre. je l'ai actuellement aux alentours de 45° (température donnée par la régul, car sur le potentiomètre il n'y a pas de valeurs).

    J'ai toujours les mêmes températures dans mes pièces, c'est à dire 21° à l'étage et 23 au sous-sol (vannes thermostatiques des radiateurs toujours sur 3, circulateur toujours sur vitesse 1)

    Le problème est que maintenant la chaudière s'arrête et redémarre une chauffe toutes les 10 minutes.

    Alors mes questions :

    1/ ais-je bien fait de baisser la température du générateur, et puis-je encore l'abaisser
    2/ afin de baisser ma température au sous-sol (circuit radiateurs), dois-je encore baisser la consigne de 17° à moins?
    3/ Afin d'éviter trop d'arrêts-demarrages du générateur, à combien dois-je baisser la valeur "température minimale générateur" dans les paramètres de la régulation?

    Merci beaucoup pour vos réponses

    -----

     


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  2. sawai

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    126

    Re : Aide réglage chaudière condensation

    Bonsoir,

    Là comme ça de but en blanc, je ne prendrais pas trop de risques en affirmant que les courts-cycles de la chaudière sont dus à une température de consigne trop basse. Il faut dire que cela apparait juste après que vous ayez touché ce paramètre

    Bon, il manque des infos, mais il semble que votre régulation permette de régler vous-même l'hystérésis pour l'allumage de la chaudière, avec d'un coté une température minimale chaudière et de l'autre l'aquastat de la chaudière? (le potentiomètre sans doute)

    En tout cas revenez dans un premier temps aux réglages initiaux ; ça évitera d'user prématurément le matériel avec des courts-cycles.

    Ensuite, un schéma de l'installation serait le bienvenu pour voir comment optimiser tout cela. Bien que votre descriptif permette de se faire une idée, il ne faut pas partir sur la comète avec des solutions qui ne correspondent pas à l'installation réelle. La référence du régulateur est une info précieuse également.

    Concernant la température nécessaire pour la condensation, c'est mieux de l'atteindre, mais pas la peine de se mettre la rate au court-bouillon non plus pour descendre aux 40-45°C nécessaires au retour chaudière : en fioul, le gain de condensation est de 6-8% à tout casser.
    Comme c'est la température retour qui compte, contrôlez donc cette température si vous le pouvez (thermomètre en place?). N'espérez pas condenser en plein hiver non plus, les anciens réseaux de radiateurs conventionnels ne le permettent pas.
     

  3. scumtraez

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Âge
    29
    Messages
    11

    Re : Aide réglage chaudière condensation

    Merci pour votre réponse.
    Ma régul est une lago v. ( Régule vendue avec la chaudiere sur le site domusa).
    Ok je vais essayer de mesurer la température de retour et faire un schéma.
    Ma maison est de 1996, isolation intérieure je pense de bonne facture. Les radiateurs ont 1 an.
    Il fait actuellement -2 à l'extérieur, à l'étage j'ai toujours 21, au sous sol 23 donc mes courbes doivent être bonnes vu que j'ai toujours plus ou moins les mêmes températures alors que ça a chuté dehors
     

  4. scumtraez

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Âge
    29
    Messages
    11

    Re : Aide réglage chaudière condensation

    Ci joint schéma (simple) de l'installation

    Schéma instal.jpg
     

  5. Ulyssesourd

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Haut-Rhin, Alsace
    Âge
    51
    Messages
    4 493

    Re : Aide réglage chaudière condensation

    Bonjour

    chaudière fioul à condensation domusa
    une température de départ d'environ 60°
    Est ce une T° de départ radiateurs ou une T° de la chaudière ?

    je l'ai actuellement aux alentours de 45°
    Es tu sûr que ce n'est pas la T° de la chaudière que tu as touché? ou celle de la T° de départ?

    J'ai toujours les mêmes températures dans mes pièces, c'est à dire 21° à l'étage et 23 au sous-sol
    Peut être avec 60°C les robinets thermostatiques ferment et ouvrent plus souvent qu'à 45°C : ils sont ouverts tout le temps...
    si tu as toujours 23 au sous sol c'est simple tes robinets sur 3 a pour consigne à maintenir à 23°C dans la pièce...baisses donc à 2,5 ou 2 pour avoir moins chaud...

    Le problème est que maintenant la chaudière s'arrête et redémarre une chauffe toutes les 10 minutes
    Ce qui veut dire que tu as touché la T° de la chaudière en passant de 60 à 45°C : remets vite la à 60°C.

    Le réglage de la T° de départ est donc ailleurs...
    2 circuits de chauffage (par l'intermédiaire d'une vanne mélangeuse)
    C'est ça qui régule la T° d'eau qui doit aller vers les circuits : Cherches comment la régler si c'est par un régulateur...

    A+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
     


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  6. scumtraez

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Âge
    29
    Messages
    11

    Re : Aide réglage chaudière condensation

    Citation Envoyé par Ulyssesourd Voir le message
    Bonjour



    Est ce une T° de départ radiateurs ou une T° de la chaudière ?

    Sur la notice de la régule, quand j'appuie sur le bouton OK, cela me dit : "température générateur donc départ circuit direct" (chez moi radiateurs)

    Es tu sûr que ce n'est pas la T° de la chaudière que tu as touché? ou celle de la T° de départ?

    J'ai uniquement réglé via l'aquastat de la chaudière, sur le potentiomètre (pas sur la régule), donc c'est bien la température de départ du circuit direct (radiateurs) et du générateur

    Peut être avec 60°C les robinets thermostatiques ferment et ouvrent plus souvent qu'à 45°C : ils sont ouverts tout le temps...
    si tu as toujours 23 au sous sol c'est simple tes robinets sur 3 a pour consigne à maintenir à 23°C dans la pièce...baisses donc à 2,5 ou 2 pour avoir moins chaud...


    En fait mon but était (est) de moins chauffer l'eau (vu qu'en l'ayant à 45°C j'arrive a avoir 23°, je me suis dit pourquoi chauffer plus l'eau de la chaudière?)


    Ce qui veut dire que tu as touché la T° de la chaudière en passant de 60 à 45°C : remets vite la à 60°C.

    Cf ma réponse juste au dessus, est-il nécessaire de chauffer à 60 alors qu'à 45° c'est encore trop? et quid de la température retour pour la condensation?. Mais je me trompe peut-être, c'est aussi en partie pour cela que je suis venu sur le forum expliquer mon cas, afin d'avoir toutes les infos nécessaires.

    Le réglage de la T° de départ est donc ailleurs...

    C'est ça qui régule la T° d'eau qui doit aller vers les circuits : Cherches comment la régler si c'est par un régulateur...

    Les seuls réglages que j'ai d'après la notice de la régule, c'est les temps d'ouverture et de réaction de la vanne, je n'ai rien vu d'autre...

    A+
    Merci de votre intêret
     

  7. Ulyssesourd

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Haut-Rhin, Alsace
    Âge
    51
    Messages
    4 493

    Re : Aide réglage chaudière condensation

    Ok.
    Voir aussi si tu as un brûleur à puissance modulante. (Je ne connais pas bien le fioul à condensation)
    Je disais à 60° mini car je me disais que si tu descends plus bas que 60°C ce qui occasionne une corrosion rapide du corps de chauffe, vrai ou faux?
    A+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
     

  8. Jean PESTE

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Messages
    140

    Re : Aide réglage chaudière condensation

    Une chaudière a condensation ca descent a 30 voir 20*.

    Sinon ca ne condense pas
     

  9. sawai

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    126

    Re : Aide réglage chaudière condensation

    Heu... à 20°C on est à température ambiante...

    50°C pour le gaz et 40°C pour le fioul c'est déjà pas mal. Et on parle des retours, pas du départ chaudière.
     

  10. sawai

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    126

    Re : Aide réglage chaudière condensation

    Je ne met pas la main sur le manuel de la régulation, on va faire sans.

    Déjà, les températures de consignes que vous mentionnez :
    -circuit pour le chauffage au sol de l'étage, circuit dont la consigne est de 20.5° sur la régul (t°c ambiante jour), prise au thermomètre =21°

    - circuit pour les radiateurs du sous-sol (5 radiateurs, 4 avec vanne thermostatique réglé sur le repère 3, le dernier avec un robinet classique ouvert à peu près à moitié), consigne 17° sur la régule mais température prise dans le sous-sol au thermomètre à 23 voir 24 °.
    Sans sonde d'ambiance, il y a de fortes chances pour que ce ne soit qu'une valeur fictive, peut-être calculée par le régulateur en fonction des paramètres que vous avez entré. Inversement, il est fort possible que la modification de cette "consigne fictive" change la loi d'eau. Il faut voir, en tout cas ne vous attardez pas là-dessus.

    Ensuite le circuit est pas trop mal. Le circuit le plus chaud n'a pas de vanne 3 voies de régulation, mais ce n'est pas grave en théorie : il suffit que la chaudière ait sa propre loi d'eau en fonction de la température extérieure. Exit donc le départ à température constante. A vérifier. Ca ca peut faire gagner en condensation.

    Enfin, la priorité...c'est d'avoir chaud! L'optimisation de la température de retour chaudière pour condenser, c'est important mais ça vient dans un second temps. S'il faut partir à 75°C et revenir à 60°C en plein hiver, et bien, il faut ce qu'il faut!
     

  11. scumtraez

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Âge
    29
    Messages
    11

    Re : Aide réglage chaudière condensation

    J'ai bien une sonde extérieure, loi d'eau réglée 1 pour circuit chauffage sol et l'autre pour radiateurs.
    Les températures mesurées sont prises au thermomètre dans les pièces.
    On a assez chaud, c'est pour ça que je souhaite aussi baisser la température départ car en passant de 60 à 45 j'ai toujours les mêmes températures dans les pièces.
     

  12. scumtraez

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Âge
    29
    Messages
    11

    Re : Aide réglage chaudière condensation

    A ce lien la notice de mon régulateur

    https://docuthek.kromschroeder.com/d...g=fr&doc=55976
     

  13. behache

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    3 712

    Re : Aide réglage chaudière condensation

    Bonjour scumtraez
    Citation Envoyé par scumtraez Voir le message
    Tout d'abord caractéristiques : chaudière fioul à condensation domusa de 2016.
    Quel type exact ?
    et si possible, indique un lien pour la notice d'installation, mise en service et d'entretien.
    J'avais tout d'abord la température du générateur réglé par le chauffagiste qui était sur le repère du potentiomètre (aquastat?) et qui me donnait une température de départ d'environ 60°.
    Il est important de vérifier la T° selon fabricant possible;
    ...J'ai donc commencé à essayer de régler ma température générateur sur le potentiomètre. je l'ai actuellement aux alentours de 45° (température donnée par la régul, car sur le potentiomètre il n'y a pas de valeurs).
    J'ai toujours les mêmes températures dans mes pièces, c'est à dire 21° à l'étage et 23 au sous-sol (vannes thermostatiques des radiateurs toujours sur 3, circulateur toujours sur vitesse 1)
    Si tu estimes ces T° trop hautes, alors tes courbes de chauffe ne sont pas bien adaptées.
    Le problème est que maintenant la chaudière s'arrête et redémarre une chauffe toutes les 10 minutes.
    Veux tu dire " plus souvent qu'avant mais moins longtemps " ?
    Qu'en est il du temps de fonctionnement cumulé sur une heure, Paramètre (Info) 37 de la régulation, pour chacun des deux T° d'eau chaudière ?
    1/ ais-je bien fait de baisser la température du générateur, et puis-je encore l'abaisser
    Que dit la notice chaudière ?
    2/ afin de baisser ma température au sous-sol (circuit radiateurs), dois-je encore baisser la consigne de 17° à moins?
    ? Il ne peux pas avoir sur une régulation climatique pure (sans thermostat d'ambiance) de réglage physique d'une consigne.
    Dans cette configuration lorsque l'on parle de consigne il s'agit de la T° int. désirée
    Si tu désires 17° au sous-sol et que tu obtiens beaucoup plus (23°C) ,c'est que ta courbe de chauffe n'est pas correctement réglée.
    3/ Afin d'éviter trop d'arrêts-demarrages du générateur, à combien dois-je baisser la valeur "température minimale générateur" dans les paramètres de la régulation?
    Es-tu sûr que le facteur de marche sur une heure soit augmenté pour autant ?
    Pour diminuer le nombre de cycle de marche, il faut régler les P(Paramètres) 34 et 35 de la régulation.
    Cordialement.
     

  14. sawai

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    126

    Re : Aide réglage chaudière condensation

    Citation Envoyé par scumtraez Voir le message
    J'ai bien une sonde extérieure, loi d'eau réglée 1 pour circuit chauffage sol et l'autre pour radiateurs.
    Il faut savoir ce que ces lois d'eau commandent. Pour le circuit chauffage au sol, la loi d'eau doit commander la position de la vanne 3 voies de régulation du circuit normalement, et pour les radiateurs ce devrait être la modification de la consigne de température départ chaudière. C'est la configuration la plus logique, mais pas forcément celle qui est en place. Mais d'où je suis impossible à vérifier, c'est à vous de le faire...

    A vérifier, d'autant plus que la commande de la consigne départ chaudière par la loi d'eau radiateur vient en contradiction avec votre descriptif initial d'une consigne chaudière "fixe" à 60 ou 45°C. Donc il faut savoir comment est régulé le réseau de radiateurs. C'est bien beau d'avoir une loi d'eau, mais encore faut-il commander quelque chose.

    A ce lien la notice de mon régulateur

    https://docuthek.kromschroeder.com/d...g=fr&doc=55976
    C'est la notice pour le Lago 0321, pas le Lago V. Sais pas s'il y a une grosse différence. Vous y retrouver vos petits quand vous naviguez dans les menus du régulateur, ça colle?
    Dernière modification par sawai ; 03/12/2017 à 13h13.
     

  15. scumtraez

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Âge
    29
    Messages
    11

    Re : Aide réglage chaudière condensation

    Citation Envoyé par sawai Voir le message
    Il faut savoir ce que ces lois d'eau commandent. Pour le circuit chauffage au sol, la loi d'eau doit commander la position de la vanne 3 voies de régulation du circuit normalement, et pour les radiateurs ce devrait être la modification de la consigne de température départ chaudière. C'est la configuration la plus logique, mais pas forcément celle qui est en place. Mais d'où je suis impossible à vérifier, c'est à vous de le faire...

    A vérifier, d'autant plus que la commande de la consigne départ chaudière par la loi d'eau radiateur vient en contradiction avec votre descriptif initial d'une consigne chaudière "fixe" à 60 ou 45°C. Donc il faut savoir comment est régulé le réseau de radiateurs. C'est bien beau d'avoir une loi d'eau, mais encore faut-il commander quelque chose.

    C'est la notice pour le Lago 0321, pas le Lago V. Sais pas s'il y a une grosse différence. Vous y retrouver vos petits quand vous naviguez dans les menus du régulateur, ça colle?
    C'est bien le lago 0321 que j'ai.

    La loi d'eau joue bien sur la consigne chaudière, car en ayant mis la consigne chaudière sur +- 45°, avec les températures extérieures négatives qu'il a fait ce weekend, l'eau a été chauffée à 55° environ. Je ne pense donc pas que cette consigne via l'aquastat soit fixe mais régulée par le régulateur.

    Mes courbes sont : 0.65 pour le circuit chauffage au sol, et 0.8 pour radiateurs. Pour la courbe radiateurs je suis déja bien plus bas que la préconisation de la notice qui dit que pour des radiateurs la consigne se situe généralement entre 1 et 1.4

    Par contre comment savoir si la loi d'eau joue sur la vanne 3 voies?
     


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