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Gros problèmes inconfort Vmc hygro sf + étanchéité air?

  1. sebdu26

    Date d'inscription
    décembre 2017
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    Messages
    48

    Gros problèmes inconfort Vmc hygro sf + étanchéité air?

    bonjour à tous, je vais essayer de synthétiser les problèmes et j'ajouterais des infos suivant vos questions.

    Maison RT 2012 à étage de 120m2 construite en 2016 coeff étanchéité 0.36 (de tete)

    pas mal d'exposition au vents (champs autour)

    problèmes : au départ plutôt problèmes de courants d'air l'hiver (chambre étage très refroidit, courants d'air froid dans le séjour au Rdc)

    après avoir repris correctement les mortaises qui avait été mal faites, passer l'entree d'air sur fenêtre Est de la chambre moins soumise au vent moins de courant d'air)

    reste un problème beaucoup plus gênant ... cet été en suivant fenêtres ouverte sensation de pression ou depression importante, contractions musculaires dos, yeux secs le matin...

    j'ai essayé pas mal de choses mais pas réussi à régler le problème mis à part la coupure de la Vmc qui arrangeait parfois les choses.

    et également en fermant certaines entrées d'air suivant le vent disparition sensation

    depuis l'hiver, avec fenêtres fermées toujours les mêmes sensations mais moins fortes. et la plupart du temps passe instantanément en coupant la Vmc

    j'ai fait tester les débits qui sont dans la moyenne (anemometre hélice)

    hier a force de chercher je pense avoir trouvé un début de piste. j'ai vérifier les rebouchages des anciennes sorties du ballon thermodynamique sur air extérieur du cellier (2 sorties diamètre 160 au Nord) qui avait été remplacé par un groupe extérieur. a ma grande surprise l entreprise avait très mal rebouché et de l extérieur je voyait l'intérieur de la cloison... j ai essayer de reboucher tant bien que mal avec du sterodur car de l'air froid rentrait de manière importante cote cellier surtout avec vmc en route

    depuis hier fenêtres fermées il y a l'air d'avoir une bonne amélioration. beaucoup moins de sensation de pression, encore un peu les yeux secs mais cela vient sûrement de l air qui est un peu sec.

    je pense que cet entrée d'air dans le cellier qui est après la cuisine désorganisé le fonctionnement de la Vmc et d'évacuer peut être pas correctement l'air vicié

    par contre en ouvrant les fenêtres de l'etage ce matin, la sensation de pression revient directement.

    je pense que cela vient toujours d'un problème de tirage d'air important qd on ouvre la fenêtre et qui passe par quelque part en bas et qui crée depression ou pression.

    j ai un doute sur les entrées d air hygro atlantic car le dernier modèle ne semble pas avoir de limiteur de debit de passage pour le vent ou autre comme les anciennes il me semble. et du coup cela pourrait peut être tirer beaucoup d'air non?

    sinon j ai des anciennes que je pourrais essayer de remettre ?

    merci d'avance pour vos réponses car je suis un peu perdu maintenant ...

    Seb

    -----

     


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  2. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    4 330

    Re : Gros problèmes inconfort Vmc hygro sf + étanchéité air?

    bonjour, Il faudrait regarder si cette VMC hygro n'a pas un réglage pour l'hygrométrie.

    Si ce réglage est au minimum (pour avoir un taux d'humidité réduit), essayez de l'augmenter un peu et regardez ce que ça donne, si ça ne va pas augmenter encore un peu.

    Mettez une photo de vos entrées d'air.

    Si des rideaux passent devant l'entrée d'air, le mélange avec l'air ambiant se fait derrière le rideau et vous sentirez moins de courant d'air.
     

  3. sebdu26

    Date d'inscription
    décembre 2017
    Âge
    33
    Messages
    48

    Re : Gros problèmes inconfort Vmc hygro sf + étanchéité air?

    Bonjour

    plus que le problème de courant d'air c'est le problème de sensation d'oppression, en ouvrant certaines fenêtres et pour l air sec je vais essayer d'ouvrir les portes en prenant douche etc... mais je ne pense pas que le problème vienne de la.

    ci-joint photo intérieure entrée d'air Atlantic qui a mon avis ne retiens pas les appels d'air en cas de debit trop important.

    20171217_152845.jpg

    20171217_152823.jpg

    Config maison :

    RDC : chambre (1 entrée air 6/45) + salle d'eau avec WC (bouche 10/40 m3h) + séjour cuisine ouverte (1 entrée air 6/45 séjour + bouche 10/45/135 dans partie cuisine à l'opposée de l'entrée d'air + cellier accessible depuis la cuisine (bouche 10/40)

    Etage : 2 chambres avec 1 entrée air 6/45 chacune + WC bouche 5/30m3h + salle de bain douche italienne + baignoire bouche 10/40m3h


    merci d'avance

    seb
     

  4. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    4 330

    Re : Gros problèmes inconfort Vmc hygro sf + étanchéité air?

    Bonjour, Normalement une VMC simple flux standard ou hygro, met la maison en dépression puisqu'elle sort de l'air. La pression atmostphérique fait que l'air neuf venant de l'extérieur se précipite dans la maison par les bouches situées en haut des fenêtres.

    Il faudrait voir combien de bouches d'aspiration comporte la VMC. il est certain que s'il y en a 6 et que seulement 3 sont utilisées, il est certain que l'aspiration est plus forte sur chaque bouche d'aspiration.

    Si vous bouchez une entrée d'air, l'air va passer davantage par les autres, surtout dans une maison récente donc étanche.

    Combien d'entrées d'air sur fenêtres avez vous en tout ? Y a-t-il une baie vitrée coulissante ou deux ?

    Normalement lorsque vous ouvrez une fenêtre, vous ne devez rien sentir, la dépression d'air est supprimée, et d'ailleur la majorité de l'air entrant doit passer par cette fenêtre ouverte.

    En prenant une feuille 221x29 essayez de la mettre devant chaque bouche, si la feuille est bien bien plaquée, c'est que ça aspire très fort. D'habitude, on fait le test avec une feuille de papier hygiénique qui est plus léger.

    Il faut donc voir le nombre d'aspiration utilisées sur la VMC et le nombre de bouches disponibles qui doivent comporter un bouchon.

    Je n'ai pas vu les photos, elles ne sont pas prêtes.

    Et aussi, regardez le taux d'humidité de votre logement avec un ou deux hygromètres.

    qu'y a-t-il comme chauffage ? A quelle température chauffez vous ?
    Dernière modification par Larzacien ; 17/12/2017 à 16h16.
     

  5. sebdu26

    Date d'inscription
    décembre 2017
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    Re : Gros problèmes inconfort Vmc hygro sf + étanchéité air?

    bonjour

    Rez de chaussée :

    extraction cuisine 10/45/135 avec bouton poussoir

    extraction salle d'eau 10/40

    extraction cellier 10/40

    Étage

    extraction Wc 5/30 avec détection

    extraction Salle de bain 10/40

    a savoir que les 2 bouches de l'étage sont très proches du caisson dans les combles juste au dessus

    j ai l'impression que lorsqu'on ouvre les fenêtre les bouches aspirent plus et mettent plus en depression la maison ou au moins certaines pièces.

    j'ai 2 entrée air au Rdc et 2 étage (6/45)

    le caisson permet de distribuer au maximum 7 bouches et 2 sont bouchées

    est ce qu'il ne pourrait pas y avoir création depression dans le groupe lorsque on ouvre et que le vent s engouffre dans les bouches (notamment du haut vers le groupe) et pousse qui ferait que le groupe s'emballe ?

    une fois le vent a lever complètement ma trappe de comble isolée qui est assez lourde alors je me demande?

    quel test pourrais je realiser?

    merci d'avance.

    ps test hier en ouvrant plus la bouche salle bain haut et sensation accentuée
     


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  6. sebdu26

    Date d'inscription
    décembre 2017
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    48

    Re : Gros problèmes inconfort Vmc hygro sf + étanchéité air?

    bonjour

    Rez de chaussée :

    extraction cuisine 10/45/135 avec bouton poussoir

    extraction salle d'eau 10/40

    extraction cellier 10/40

    Étage

    extraction Wc 5/30 avec détection

    extraction Salle de bain 10/40

    a savoir que les 2 bouches de l'étage sont très proches du caisson dans les combles juste au dessus

    j ai l'impression que lorsqu'on ouvre les fenêtre les bouches aspirent plus et mettent plus en depression la maison ou au moins certaines pièces.

    j'ai 2 entrée air au Rdc et 2 étage (6/45)

    le caisson permet de distribuer au maximum 7 bouches et 2 sont bouchées

    est ce qu'il ne pourrait pas y avoir création depression dans le groupe lorsque on ouvre et que le vent s engouffre dans les bouches (notamment du haut vers le groupe) et pousse qui ferait que le groupe s'emballe ?

    une fois le vent a lever complètement ma trappe de comble isolée qui est assez lourde alors je me demande?

    quel test pourrais je realiser?

    merci d'avance.

    ps test hier en ouvrant plus la bouche salle bain haut et sensation accentuée
     

  7. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
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    4 330

    Re : Gros problèmes inconfort Vmc hygro sf + étanchéité air?

    bonjour, Il est certain que plus une bouche est près de la VMC plus ça risque d'aspirer fort. Normalement il y a des réglages sur les entrées d'air pour compenser le problème, mais on ne sait pas si celui qui installe n'oublie pas ce détail..

    Pour "calmer" un peu votre VMC, il faudrait ouvrir une des deux entrées d'air bouchées, découper un fond de bouteille plastique qui puisse coiffer cette entrée d'air, ensuite, faire 3 ou 4 petits trous comme des pièces de 5 cm, et mettre cela sur cette aspiration en la fixant bien avec du sctoch large.

    Si on laissait cette entrée d'air complètement ouverte, ça aspirerait beaucoup trop puisque ce serait direct sans tuyau, de plus les petits trous ça fait comme une grille pour protéger des salissures qui pourrait aller dans le ventilateur. Et voir s'il n'y a pas d'amélioration ainsi.

    Pour les bouches de la ou des salles de bain, il vaut mieux qu'elles débitent soit pendant la douche et encore pendant un certain temps jusqu'à ce que l'humidité diminue, soit, si c'est incommodant, l'ouvrir juste en sortant de la douche et la laisser le temps qu'il faut. Le reste du temps, s'il n'y a pas de problème, les laisser au ralenti.

    Il n'y a que 4 entrées d'air sur fenêtres, mais 7 aspirations en tout sur la VMC. On imagine que ça puisse aspirer violemment au point de soulever une trappe assez lourde.

    N'y a-t-il aucun réglage sur cette VMC. bien regarder tout autour.

    J'ai l'impression que la VMC est puissante, et qu'elle est limitée juste par les entrées d'air sur fenêtres qui font qu'elle ne peut aspirer que l'air qui peut entrer,'(d'autant plus que les maisons RT2012 sont étanches) ce qui donne une dépression d'air inconfortable. Et lorsque vous ouvrez une fenêtre, beaucoup plus d'air peut entrer, donc elle s'emballe.

    Le moyen le plus simple de la calmer un peu, c'est d'utiliser une autre bouche comme indiqué ci dessus, ou peut-être même les deux qui sont bouchées.

    A essayer. On n'abime rien, on conserve les bouchons mis de côté.

    - N'Avez vous aucune Baie Vitrée ??

    - les portes intérieures sont-elles toutes détalonnées (passage dans le bas d'environ 10 à 12 mm : on y passe un doigt. si ce n'est pas le cas, il faut corriger le problème

    Je suppose que la VMC est dans les combles ?

    Sinon, il existe des systèmes pour calmer les VMC trop vaillantes, avec changement de condensateur, mais c'est toujours ennuyeux de modifier sur du matériel récent.

    Pour l'air sec, on peut mettre une assiette creuse avec un peu d'eau sur un meuble dans les pièces qui semblent trop sèches.
    Contrôlez l'hygrométrie avec un hygromètre.
    En ce moment le temps est plutôt humide, donc il entre de l'air assez humide, mais le chauffage a tendance à assécher.

    Et lorsqu'on va voir un pro, souvent il dit que tout va bien.
     

  8. sebdu26

    Date d'inscription
    décembre 2017
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    Re : Gros problèmes inconfort Vmc hygro sf + étanchéité air?

    Merci pour ces infos. sinon je pensais à rallonger conduit des bouches du haut en faisant des tours pour creer pertes charge mais peut être pas suffisant? si 2 baies vitrées séjour 3.20m et 2.40m

    vmc combles

    j ai un hygro en bas et 1 haut

    autre chose bizarre dans le wc étage toujours très froid qd vmc

    chauffage plancher chauffant rdc et radiateur eau chaude étage
     

  9. sebdu26

    Date d'inscription
    décembre 2017
    Âge
    33
    Messages
    48

    Re : Gros problèmes inconfort Vmc hygro sf + étanchéité air?

    si j arrive à accéder jusqu'au caisson et que je mets la bouteille pas de risque pour le moteur Sachant qu' il y a de la laine de verre projette ?
     

  10. sebdu26

    Date d'inscription
    décembre 2017
    Âge
    33
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    48

    Re : Gros problèmes inconfort Vmc hygro sf + étanchéité air?

    En complément, en remontant dans les combles je viens de voir que contrairement a ce que m'avait dit le pro, un caisson hygrocosy 2 Atlantic 1 vitesse à été mis en place au lieu d'un hygrocosy BC comme ce qu'il devait mettre. En regardant les courbes Débit /pression, on voit que la pression avec l'hygrocosy 2 est bien plus imporante jusqu'à vers 100m3h

    Voir les courbes.

    Je pense que ceci explique en grande partie le problème ... hygro 2.jpgHygro bc.jpg
     

  11. TioChanclas

    Date d'inscription
    avril 2014
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    1 655

    Re : Gros problèmes inconfort Vmc hygro sf + étanchéité air?

    Bonjour, Seb,

    une logique de dépanneur voudrait que vous isoliez le défaut...

    Coupez la vmc...
    Constatez..
    Enlevez toutes les entrées d'air
    constatez...
    Bouchez les toutes...
    Constatez...
    Puis une par une, débouchez...
    Etc.

    En fait, votre exposé me fait penser à un ressenti personnel que j'ai en présence de sons très graves, vibrants, à la limite de l'audible...
    La dernière fois, c'était dans un restau, à cause d'un bruit sourd de ventilation défectueuse, qui m'a donné mal à la tête et rendu agressif car très mal à l'aise, en quelques minutes. Un truc oppressant que mes proches ressentaient aussi. J'ai quitté les lieux.

    Je ne serais pas étonné qu'une vibration que vous ne percevez même pas soit à l'origine de votre problème, même s'il est vrai que ça ne peut avoir aucun lien avec les yeux secs...
     

  12. Vince44

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    Tarn
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    2 305

    Re : Gros problèmes inconfort Vmc hygro sf + étanchéité air?

    Salut,

    La théorie d'un problème acoustique me parait plausible. J'ai le même genre de phénomène lorsqu'une canalisation de chauffage touche un plancher à la française chez moi (je met une cale pour l'éviter mais elle bouge et tôt ou tard ne remplis plus son rôle.)

    A contrario un changement d’aéraulique de la maison (sans changement extérieur) qui change notablement la pression dans la maison me parait peu probable.

    Cela dit un problème acoustique pourrait être d'origine aéraulique.

    A+

    Vincent
     

  13. cchristof

    Date d'inscription
    mai 2010
    Localisation
    Haute-Saône (70)
    Messages
    1 282

    Re : Gros problèmes inconfort Vmc hygro sf + étanchéité air?

    Effectivement cette piste est intéressante.
    Idem, je ne vois pas comment des variations de pression de l'ordre de la dizaine de Pa (sur les 101300 de la pression atmosphérique) pourrait poser problème.

    Qu'est-ce qui vibre...
    Quels sont les systèmes qui fonctionnent ?
     

  14. TioChanclas

    Date d'inscription
    avril 2014
    Localisation
    45-36
    Âge
    42
    Messages
    1 655

    Re : Gros problèmes inconfort Vmc hygro sf + étanchéité air?

    Bonjour,

    qu'est ce qui vibre?

    Panneaux rayonnants, congélateur, réfrigérateur, transfo de n'importe quel appareil (chez moi, plus de radio réveils depuis longtemps, toute l'installation électrique de la hifi-tv etc. est faite pour être commandée à partir d'inters aux murs pour être coupée à l'envi, et rien ne m'agace plus qu'un canapé relax dont le transfo fait un bruit sourd chez mes vieux parents...), moteurs de volets roulants, chaudière, vmc... Tout ce qui reçoit du jus et-ou qui tourne...
    Même certaines ampoules fluo font un sale bruit.
    En fait, ça dépend de la sensibilité de chacun.

    Et les fenêtres dans tout ça?


    Elles peuvent être la "peau de tambour" qu'on neutralise, ou servir de réflecteur aux sons...

    La solution, si c 'est ça?

    Trouver ce qui foire et-ou vérifier que ce ne peut être changé et-ou limiter la propagation des vibrations avec des feutres, des laines, des silent blocks etc. et-ou isoler la pièce où se trouve l'appareil...

    Mode opératoire pour vérifier que c'est ça (ou pas)?
    • Faire tomber tous les disjoncteurs.
    • Les remonter un à la fois et seulement un à la fois tout en fermant-ouvrant les fenêtres, allumant-éteignant les lumières, etc...
    • Jusqu'à trouver...
    • Et croiser les doigts pour que ce ne soit pas un "cumul" de défauts qui devienne audible.
    Et si c'est pô ça?
    Observer, observer encore, le sens du vent, la flamme dans le poele, s'il pleut... faire venir des potes, leur demander si ça leur fait pareil, chercher à plusieurs

    Tiens, j'y pense : pas de transfo EDF ou de ligne à haute tension près de chez vous? Ca me provoque la même oppression acoustique...



    Courage, vous allez trouver.
     

  15. sebdu26

    Date d'inscription
    décembre 2017
    Âge
    33
    Messages
    48

    Re : Gros problèmes inconfort Vmc hygro sf + étanchéité air?

    Bonjour a tous, ok je vais aussi regarder de ce côté là. ce qui est étonnant c'est qu au tout début de la maison j'avais un autre groupe vmc qui avait été remplacé par l actuel. j'avais des problèmes de courant d'air mais je ne me souviens pas avoir ces sensations. par contre en même temps que le caisson il avait été rajoute aussi des chatieres qui avait été oubliee sur chaque face du toit 4 pans de l étage (ou se trouve egalemen le caisson) et 3 face du 3 pans rdc. mais je ne sais pas si rapport. en tout cas fenêtres fermées la coupure de la Vmc coupe la sensation. (est ce que le fait de forcer sur les bouches augmentent le bruit du moteur ?)

    sinon est ce que le fait de tirer trop.ne peux pas tirer de l air vicié dans les murs plafonds etc...
     


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