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Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

  1. Jean PESTE

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Messages
    443

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    https://media.xpair.com/pdf/economie...-chauffage.pdf

    -----

     


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  2. Positron1

    Date d'inscription
    mars 2012
    Localisation
    Ardèche
    Messages
    1 175

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Bonjour,
    ":je ne vois pas comment une telle maison peut avoir 4500w de déperditions pour deltaT de 30° et est-ce sans l'ECS,?ce calcul a été fait comment?(celui qui a fait le devis)
    J'ai posé la question : comment a été calculé la déperdition ? réponse : par logiciel !!!! (ironiquement) j'ai demandé : Sur la base de ma consommation fioul !!!! non pas du tout !!!! étonnant non !!!
    Votre calcul d'approche GVdeltaT =7200W ne convient pas;en effet,si vos plafonds sont à 2.5m,donc 300m3 pour V,ça nous fait 9000W avec dt 30° donc un G=1 et 0.8 pour avoir 7200W ce qui est excellent....et incompatible avec votre description;
    Quelle est la formule de calcul ? je ne comprends pas très bien, si vous pouviez développer.
    passer en mairie pour s'informer sur les démarches
    J'ai vu le responsable et une déclaration 13837 suffit, pas de problème, et là, j'ai appris que la mairie faisait une étude de PAC eau/eau pour le chauffage.
    Merci
    Clt
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
     

  3. pierrotb

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Ille et Vilaine
    Messages
    376

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Citation Envoyé par Jean PESTE Voir le message
    Si tu travaille en circuit direct, oui, si tu a un ballon tampon bien dimensionné, c'est faux
    Si, c'est le cas aussi car ton ballon pourra lisser les demandes de puissances!
     

  4. Positron1

    Date d'inscription
    mars 2012
    Localisation
    Ardèche
    Messages
    1 175

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Bonjour,
    Sur la doc CIAT il est écrit:
    Ne pas SURDIMENSIONNER
     Géothermie
     Préconisation
    Contrairement aux PAC à condensation par air, pour lesquelles les
    calories présentes dans l’air fluctuent par rapport aux températures
    extérieures, la température d’une nappe phréatique ou de la terre
    (capteurs enterrés) est stable.
    La PAC doit donc être dimensionnée pour fournir 100% des besoins si et
    seulement si l’optimum technico-économique est atteint (on peut se
    restreindre à ne pas dimensionner à 100% des besoins si le débit d’eau
    maximum ne nous le permet pas ou bien encore si les moyens financiers
    à mettre en oeuvre pour obtenir ce débit sont trop importantes)
    Alors ? qui a raison !!!!
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
     

  5. Jean PESTE

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Messages
    443

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Mais biensur que c'est vous, d'ailleurs on est bien tous la pour avoir raison.

    Mais surtout vous.

    Moi je me base. Sur des cas concrets, ou il fait -15 pendant trois semaines et que la PAC ne suit plus.

    Et quand les besoins sonts minimes, la PAC fonctionne en court cycle.

    Un ballon tampon permet de lisser tout cela.

    Mais je pense ne pas être un "spécialiste ".

    Alors je vous laisse a vos calculs savants.

    J'espère que votre projet aboutira, et que surtout, on aura un retour positif.
     


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  6. Positron1

    Date d'inscription
    mars 2012
    Localisation
    Ardèche
    Messages
    1 175

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Re,
    Ne vous fâchez pas !! je n'ai pas voulu vous vexer en citant CIAT !!!
    De toute façon la P a C sera surdimensionnée 90 % du temps , à l'automne et au printemps, et l'été pour l'eau chaude, il n'y aura qu'un cap à franchir, une hypothétique vague de froid de quelques jours, 28 maxi en1956, du premier au 28 Février ou le thermomètre est descendu à moins 18° en vallée du Rhône et le record fut moins 35° à Sainte Eulalie sur le plateau Ardéchois.
    J'espère que votre projet aboutira, et que surtout, on aura un retour positif.
    Bien sûr que je donnerais le résultat de mes recherches, il y a des milliers de lectures, donc des gens intéressés, on ne va pas les décevoir. Ils attendent la conclusion.
    Clt
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
     

  7. Jean PESTE

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Messages
    443

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Citation Envoyé par pierrotb Voir le message
    Si, c'est le cas aussi car ton ballon pourra lisser les demandes de puissances!
    Expliques moi.

    Comment le ballon tampon peut lisser la demande de puissance?

    La demande de puissance n'est t'elle pas la demande de chauffage du bâtiment?

    Tu confonds demande et fourniture de puissance?
     

  8. sawai

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    164

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    De toute façon la P a C sera surdimensionnée 90 % du temps , à l'automne et au printemps, et l'été pour l'eau chaude, il n'y aura qu'un cap à franchir, une hypothétique vague de froid de quelques jours, 28 maxi en1956, du premier au 28 Février ou le thermomètre est descendu à moins 18° en vallée du Rhône et le record fut moins 35° à Sainte Eulalie sur le plateau Ardéchois.
    Pour rappel, les 7 kW et des poussières sont déterminés pour une température extérieure de -7°C. A -18° il faudrait 7,4/(18+7)*(18+18)=10,6 kW sans marge de sécu.

    En dimensionnement de puissance chauffage, il est d'usage de se considérer en régime établi, c'est à dire avec des températures non fluctuantes. Le ballon ne peut que aider à passer de brefs pics. Il sert surtout à éviter les court-cycles lorsque la demande est faible.
     

  9. Positron1

    Date d'inscription
    mars 2012
    Localisation
    Ardèche
    Messages
    1 175

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Bonjour,
    Voilà schématisé pifomètriquement, les diverses façons de fonctionnement d'une P à C résultat de nos conversations.( ce serait été mieux si cela avait été droit !!!!) gare au torticolis !!!
    001.JPG
    Dernière modification par Positron1 ; 12/01/2018 à 15h54.
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
     

  10. Positron1

    Date d'inscription
    mars 2012
    Localisation
    Ardèche
    Messages
    1 175

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Bonjour,
    La conso énergétique pour l'ECS pendant l'hiver est de 0,6 MWh. Le résultat est quasiment inchangé : 7,4 kW chauffage au lieu de 7,7 kW.

    Bref, on est plusieurs à dire que 5 kW ça fait peu et qu'il faut viser autour de 10 kW.
    Pardonnez moi sawai, pouvez vous me donner la formule qui vous a permis d'arriver au résultat de 7,7KW
    De 5 KW , peu , vous passez à 10 KW , la marge du simple au double peut-elle être aussi importante ?
    Les tests à 60° se poursuivent !!! personne ne s' en aperçu !!! je vais passer à 55 ° !!! ce matin température extérieure 1°
    Bon weekend à tous
    Clt
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
     

  11. Positron1

    Date d'inscription
    mars 2012
    Localisation
    Ardèche
    Messages
    1 175

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Re,
    J'ai trouvé un outil de calcul du coefficient G , si cela peut-être utile
    http://www.chappee.com/complements/outilsmobile/
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
     

  12. yaadno

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    497

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    re:l'as-tu testé? si oui,combien tu trouves?
    cdlt
     

  13. Positron1

    Date d'inscription
    mars 2012
    Localisation
    Ardèche
    Messages
    1 175

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Re,
    8,5KW de déperditions pour une dépense de 1340€ de fioul !!!! alors que je n'ai passé que 1497 litres pour la somme de 973€ (plein en juillet) J'aurais préféré que ça me donne le nombre de litres !!!! sur quel prix se base le système pour trouver ce chiffre !!! J'ai appris au moins une chose, j'utilise le moyen de chauffage le plus cher !!!!!!
    Besoin en chauffage: 13260 KWh/an !!!
    Merci
    Clt
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
     

  14. Positron1

    Date d'inscription
    mars 2012
    Localisation
    Ardèche
    Messages
    1 175

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Re,
    Revenu de la sieste !!!!!
    13260 KWh/an représente en gros la consommation en fioul qui, compte tenu d'un rendement de 1.15 ferait 1525 litres
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
     

  15. pierrotb

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Ille et Vilaine
    Messages
    376

    Re : Etude de faisabilité de remplacement chaudière fuel par PàC eau/eau

    Alors continuez à faire dimensionner le matériel par CIAT ou DIMPLEX ou MITSUBISHI ou le chauffagiste et on s'habituera à avoir en France, 50 à 80% des chaudières et PAC sur-dimensionnées dans les maisons...
    Si vous saviez quelle est leur méthode simpliste! Calculez vous meme ce sera encore mieux.
    Dernière modification par pierrotb ; 13/01/2018 à 19h27.
     


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