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Augmenté épaisseur ITE

  1. Mickele91

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    3 704

    Re : Augmenté épaisseur ITE

    Bonjour,

    Citation Envoyé par yoyo1
    C'est tout a fait ça, en effet on peut jouer sur les défaut d'étanchéité mais sur la VMC cela va être compliqué.
    Tu sais, les défauts d'étanchéité, à moins qu'ils soient "flagrants", ça peut-être tout aussi compliqué à traiter que d'agir sur la VMC...l'étanchéité à l'air d'une toiture par exemple, quand il faut démonter toute la finition intérieure pour accéder à l'isolation de manière à tout étanchéifier, c'est un sacré boulot...

    De toute façon par principe, une maison qui n'a pas "rien"...c'est toujours plus compliqué à traiter qu'une maison qui n'a "absolument rien"...

    Cordialement

    -----

     


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  2. lucienpel

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    1 451

    Re : Augmenté épaisseur ITE

    Bonjour
    si on essaye de faire un résumé des différentes réponses il en ressort que plutôt que de se lancer
    'bille en tête' dans une isolation des murs (qui peut être n'apportera pas grand chose ) il vaut mieux passer
    par une étude thermique, si vous voulez améliorer l'existant, qui ciblera mieux les points à améliorer :
    étanchéité à l'air, VMC, .......
    Cdt
     

  3. yoyo1

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    1 163

    Re : Augmenté épaisseur ITE

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    Bonjour,



    Tu sais, les défauts d'étanchéité, à moins qu'ils soient "flagrants", ça peut-être tout aussi compliqué à traiter que d'agir sur la VMC...l'étanchéité à l'air d'une toiture par exemple, quand il faut démonter toute la finition intérieure pour accéder à l'isolation de manière à tout étanchéifier, c'est un sacré boulot...

    De toute façon par principe, une maison qui n'a pas "rien"...c'est toujours plus compliqué à traiter qu'une maison qui n'a "absolument rien"...

    Cordialement
    Justement je compte refaire mon RDC, donc je compte bien bien optimisé mon étanchéité, la question que me pose c'est si je dois profité de l'occasion pour rajouter un doublage de 5cm d'isolant.
     

  4. Mickele91

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    3 704

    Re : Augmenté épaisseur ITE

    Re,

    Citation Envoyé par yoyo1
    Justement je compte refaire mon RDC, donc je compte bien bien optimisé mon étanchéité, la question que me pose c'est si je dois profité de l'occasion pour rajouter un doublage de 5cm d'isolant.
    5 cm...à l'intérieur ?...alors que tu as une ITE...je ne comprends pas ta démarche...

    Optimiser l'étanchéité ne suffit pas...en me basant sur mon étude, il faudrait également que tu changes de type de VMC....

    Mais bon, comme l'a très bien résumé lucien...

    "il vaut mieux passer par une étude thermique, si vous voulez améliorer l'existant, qui ciblera mieux les points à améliorer :
    étanchéité à l'air, VMC, ......."

    Parce que l'ordre des priorités qui est valable chez moi et dans mon contexte...l'est peut-être dans un tout autre ordre par chez toi...

    Cordialement
     

  5. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    15 470

    Re : Augmenté épaisseur ITE

    en regardant ma dernière étude depuis ma rénovation thermique la VMC est devenu le point le plus déperdition.
    Bonjour,

    Je rejoins Mikele91 et les autres sur ton ITE : inutile de rajouter de l'isolant : 16cm de PSE , c'est déjà pas mal : R de 5 à rajouter eu R du mur (parpaings ? briques ? briques isolantes ? ...)

    Pour atténuer les déperditions de la VMC , deux possibilités : puits canadien hydraulique ou aéraulique , VMC DF , pour préchauffer l'air neuf entre 12 et 15°C quand il fait 0°C dehors
    Comme tu as une VMC hygro , cela sous entend que le taux de renouvellement d'air doit être faible , de l'ordre de 0.4 à 0.6 fois le volume d'air

    Exemple: Pour un volume habitable de 250m3 , tu as à renouveler 125m3 par heure avec 0°C dehors :
    Sans PC ou VMC DF , la déperdition est de 0.34*(20-0) *125 = 850 W
    Avec PC ou VMC DF, elle se réduit à 0.34* (20-14)*125 = 255 W

    Soit un gain de 0.255 KW par heure ou 6 kWh/jour pour une température moyenne de 0°C , c'est un cas extrême : la température moyenne extérieure est plutôt entre 5 et 10°C en France , nous ne sommes pas au CANADA .
    Reste à savoir si cela en vaut le coup (ou le coût) d'installer un PC ou une VMC DF

    PC= gros terrassements , mise en place des accessoires ,filtre à air très bien réalisée à l'entrée du PC dans le cas d'un système aéraulique
    VMCDF = travaux intérieurs , passage des gaines , filtres à air , matériel ..

    Ne pourrais-tu pas explorer une autre solution , genre panneaux solaires à air , pour chauffer l'air neuf entrant : cet air préchauffe tes murs isolés par l'extérieur , cela compensera largement les déperditions par renouvellement d'air .

    Jettes un œil sur les travaux de Guy Isabel "capteurs solaires à air " http://www.apper-solaire.org/Pages/E...AIR/index.html
    ou visites le site d'un fabricant allemand "Grammer solar" :https://twinsolar.de/fr/
    Le retour sur investissement sera plus rapide qu'avec une surisolation ou un PC dans le cadre d'une coûteuse rénovation .

    Sachant que 5 m2 de capteurs à air peuvent apporter 1500 à 1800 W par temps ensoleillé et sachant que les excédents de chaleur seront absorbés puis restitués durant la nuit par tes murs , le calcul est vite fait .

    Petit rappel : par m2 de capteur en moyenne :
    Décembre: 0.8 kWh/jour
    Janvier: 1.2 kWh/jour
    Février : 1.5 kWh/jour
    Mars : 2.4 kWh/jour

    etc..
    Tu peux aussi fabriquer de l'eau chaude entre Avril et Octobre avec ces mêmes capteurs en utilisant une batterie d'échange air/eau placée dans le flux d'air chaud .
    C'est ce que j'ai fait chez moi en attendant les capteurs à air que je dois réaliser .

    Voili voilou ...
     


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  6. yoyo1

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    1 163

    Re : Augmenté épaisseur ITE

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    Re,



    5 cm...à l'intérieur ?...alors que tu as une ITE...je ne comprends pas ta démarche...

    Optimiser l'étanchéité ne suffit pas...en me basant sur mon étude, il faudrait également que tu changes de type de VMC....
    C'était juste pour améliorer un peu plus mon isolation au niveau de mes murs, un peu comme on voit sur les constructions bois ou il y a une isolation extérieur et une petite isolation intérieur.
    Dans ce cas je vais soigné mon étanchéité en projetant du plâtre.
    Concernant la VMC c'est compliqué de changé lors de ma rénovation de mon 1er étage, j'ai opté pour une VMC hygro.




    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Bonjour,

    Je rejoins Mikele91 et les autres sur ton ITE : inutile de rajouter de l'isolant : 16cm de PSE , c'est déjà pas mal : R de 5 à rajouter eu R du mur (parpaings ? briques ? briques isolantes ? ...)
    C'est de la brique rouge alvéolaire, je ne sais pas si elle est isolante.


    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Ne pourrais-tu pas explorer une autre solution , genre panneaux solaires à air , pour chauffer l'air neuf entrant : cet air préchauffe tes murs isolés par l'extérieur , cela compensera largement les déperditions par renouvellement d'air .

    Jettes un œil sur les travaux de Guy Isabel "capteurs solaires à air " http://www.apper-solaire.org/Pages/E...AIR/index.html
    ou visites le site d'un fabricant allemand "Grammer solar" :https://twinsolar.de/fr/
    Le retour sur investissement sera plus rapide qu'avec une surisolation ou un PC dans le cadre d'une coûteuse rénovation .

    Sachant que 5 m2 de capteurs à air peuvent apporter 1500 à 1800 W par temps ensoleillé et sachant que les excédents de chaleur seront absorbés puis restitués durant la nuit par tes murs , le calcul est vite fait .

    Petit rappel : par m2 de capteur en moyenne :
    Décembre: 0.8 kWh/jour
    Janvier: 1.2 kWh/jour
    Février : 1.5 kWh/jour
    Mars : 2.4 kWh/jour

    etc..
    Tu peux aussi fabriquer de l'eau chaude entre Avril et Octobre avec ces mêmes capteurs en utilisant une batterie d'échange air/eau placée dans le flux d'air chaud .
    C'est ce que j'ai fait chez moi en attendant les capteurs à air que je dois réaliser .

    Voili voilou ...
    Cela à l'air intéressant cette histoire de capteur d'air, mais je suppose qu'on ne peux pas utiliser le réseaux de la vmc SF.
     

  7. Ulyssesourd

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Haut-Rhin, Alsace
    Âge
    52
    Messages
    4 526

    Re : Augmenté épaisseur ITE

    Citation Envoyé par yoyo1 Voir le message
    tu as surement raison.Tu as quoi comme finition à l'intérieur?
    De la bonne brique rouge de 32 cm d'épaisseur plus plâtre. C'est donc bcp de masse d'inertie...Tu as quoi comme problème en voulant surisoler ta maison? Facture de chauffage un peu élevée? Inconfort?
     

  8. yoyo1

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    1 163

    Re : Augmenté épaisseur ITE

    Citation Envoyé par Ulyssesourd Voir le message
    De la bonne brique rouge de 32 cm d'épaisseur plus plâtre. C'est donc bcp de masse d'inertie...Tu as quoi comme problème en voulant surisoler ta maison? Facture de chauffage un peu élevée? Inconfort?
    En effet beaucoup d'inertie.
    Oui un peu d'inconfort mais tout simplement car mon RDC est en travaux.
     

  9. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    15 470

    Re : Augmenté épaisseur ITE

    mais je suppose qu'on ne peux pas utiliser le réseaux de la vmc SF.
    Bien vu !
    Gardes la partie "extraction " du réseau VMC SF tel quel, avec son caisson d'extraction toujours en fonctionnement 24/24h
    Il faudra boucher les entrées d'air des baies vitrées pour les remplacer par les arrivées d'air chaud des capteurs

    En rajoutant les capteurs à air , + un 2eme caisson ventilateur , tu crées en quelque sorte une VMC double flux , sans échangeur , avec le réseau d'extraction de la VMC SF

    Plus précisément ,il s'agit de créer une V.M.I. insufflant l'air chaud dans tes pièces de vie , poussant l'air ambiant vers les pièces humides et les bouches d'extraction .
    Le ventilateur sera simplement asservi à un détecteur d'ensoleillement (sonde thermique sur le haut du capteur à air)

    Simple comme bonjour..

    La tendance actuelle dans le bâtiment est trop souvent axée sur la réduction des déperditions à tout prix , à grand renfort d'isolation et de triple vitrage , alors qu'il est
    plus simple d'améliorer les apports positifs : solaire , apports géothermiques , etc..

    Autrement dit , comme dirait tout bon comptable : si on ne peut diminuer les dépenses ,il suffit d'augmenter les recettes..
     

  10. yoyo1

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    1 163

    Re : Augmenté épaisseur ITE

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Bien vu !
    Gardes la partie "extraction " du réseau VMC SF tel quel, avec son caisson d'extraction toujours en fonctionnement 24/24h
    Il faudra boucher les entrées d'air des baies vitrées pour les remplacer par les arrivées d'air chaud des capteurs
    C'est ce que j'avais compris, par contre je n'ai pas compris ou sont ces capteur d'air chaud.


    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    En rajoutant les capteurs à air , + un 2eme caisson ventilateur , tu crées en quelque sorte une VMC double flux , sans échangeur , avec le réseau d'extraction de la VMC SF



    Simple comme bonjour..
    Synthétisé comme ça cela à l'air simple, sauf bien sûr s'il faut prévoir un réseaux dans les pièces de vie.

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Autrement dit , comme dirait tout bon comptable : si on ne peut diminuer les dépenses ,il suffit d'augmenter les recettes..
    Complètement d'accord cela permet d'augmenté les dépenses après
    Dernière modification par yoyo1 ; 07/01/2018 à 19h04.
     

  11. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    15 470

    Re : Augmenté épaisseur ITE

    Synthétisé comme ça cela à l'air simple, sauf bien sûr s'il faut prévoir un réseaux dans les pièces de vie.
    Pas de réseau de gaines , sauf configuration particulière de ta maison .. que je ne connais pas .
    Les passages d'air chaud directement à travers le mur exposé SUD ( par des tubes appelés "traversée de mur" ) ou par les combles avec gaines isolées et bouches de diffusion en plafond
    Voir le livre de Guy Isabel par exemple .

    Complètement d'accord cela permet d'augmenté les dépenses après
    Je dirais même plus , on peut se permettre de lâcher un peu sur les dépenses
     

  12. yoyo1

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    1 163

    Re : Augmenté épaisseur ITE

    en cherchant un peut sur le net, je suis tombé sur le système R-volt qui a l'air semblable.
     

  13. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    15 470

    Re : Augmenté épaisseur ITE

    je suis tombé sur le système R-volt qui a l'air semblable.
    Ce n'est pas tout à fait pareil , c'est plus cher que de simples capteurs thermiques à air , ce sot des capteurs sophistiqués produisant électricité et chaleur .

    A moins d'être un très bon technicien , je ne me hasarderais pas à poser moi-même de tels panneaux , ou des panneaux photovoltaïques ,
    un de mes copains a vu ses combles partir en fumée à cause d'une mauvaise connexion de ces panneaux PV .
     

  14. yoyo1

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    1 163

    Re : Augmenté épaisseur ITE

    En effet faire rentrer de l'air réchauffé pour ventiler cela a l'air tout con qu'on se demande pourquoi les entrées ne sont pas encore équipé d'un système de réchauffement de l'air.
     

  15. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    15 470

    Re : Augmenté épaisseur ITE

    qu'on se demande pourquoi les entrées ne sont pas encore équipé d'un système de réchauffement de l'air.
    Ca existe déjà avec les systèmes V.M.I. que certains malins refourguent à prix d'or
    https://www.ventilairsec.com/ventila...nae80755rub6i4
    Seul bémol = résistance électrique... mais avec l'avantage d'une filtration efficace sur les pollens et autres joyeusetés en suspension dans l'air neuf .

    Il est aussi possible d'installer des serres bioclimatiques - à la place des capteurs à air- par où passerait l'air neuf qui s'y réchauffe avant d'entrer dans la maison
    comme sur cette maison de 1984 ...dont j'ai été le concepteur Maison Fonteneau 1984.jpg

    Possibilité aussi de poser des capteurs verticaux plein SUD contre la façade :
    https://ecohabitat.wordpress.com/cat...es-thermiques/
    https://www.google.fr/search?q=capte...=1515489237843

    Bref tout est possible pour capter des calories gratuites via l'air neuf introduit dans la maison
    Images attachées
     


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