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Cheminée foyer ouvert

  1. gver

    Date d'inscription
    janvier 2018
    Messages
    6

    Cheminée foyer ouvert

    Bonjour à tous,
    j'ai pour l'instant une cheminée concept installée depuis un temps certain, comprenant jambage et linteau en pierre, conduit de cheminée en boisseau de terre cuite monté de l'étage au dessus jusqu'au toit, arrivée d'air en dessous, mais avec rien dedans (ni foyer, ni atre) et rien de la cheminée aux boisseaux (voir photo). Il parait qu'une cheminée, ça ne marche pas comme ça
    J'ai un peu de temps et je bricole pas mal. Je voudrais la terminer. Elle est assez grande (largeur : 1m, hauteur :0,9m, profondeur 0.6m). Elle restera en foyer ouvert (je sais rendement pas terrible). Je voulais construire sole et contrecoeur en brique refractaire avec un liant refractaire (pour l'instant, il y a du fermacell et de l'isolant avant un mur en tapi). Puis recouvrir d'un enduit à la chaux (pour retrouver une couleur claire proche de la pierre) et poser juste au niveau du foyer une sole foyère en fonte et une taque dans le contrecoeur. Est-ce que la chaux résistera par rapport à la chaleur ?
    Et monter ensuite un avaloir en brique refractaire+mortier refractaire et rejoindre les boisseaux (à 3,2m de hauteur) avec une trappe.
    Est-ce que ça vous semble jouable ? Est-ce que j'oublie des choses ?
    Merci d'avance pour vos conseils et remarques
    Gil

    -----

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  2. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 732

    Re : Cheminée foyer ouvert

    as tu des détecteurs de monoxyde de carbone dans la maison?


    (j'ai bien dit détecteur de monoxyde de carbone et pas détecteur de fumée
     

  3. gver

    Date d'inscription
    janvier 2018
    Messages
    6

    Re : Cheminée foyer ouvert

    Bonsoir,
    comme la cheminée est encore au stade d'ébauche, non pas de détecteur de fumée ni de monoxyde de carbone. Pourquoi détecteur de monoxyde dans ce cas ?
    Merci
     

  4. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    4 308

    Re : Cheminée foyer ouvert

    bonjour, Une cheminée ouverte c'est un conduit pour que la chaleur de la maison (chauffage mazout, gaz, électrique....) sorte pour aller chauffer les oiseaux.
    Quand on pense que certains se cassent les méninges pour la COP 23, qu'on nous prêche qu'il faut isoler, garder la chaleur pour sauver la planète, on trouve encore des amateurs de foyers ouverts....

    On voit un tuyau qui dépasse, il est de faible diamètre dans tous les cas, si c'est sur celui là qu'on compte pour l'évacuation.

    Et en plus, pour un feu ouvert, il faut nettement plus d'arrivée d'air neuf que pour un poêle ou un insert, sinon on risque d'aller voir St Pierre plutôt que prévu.
    Bricoler, c'est bien, très bien, même, mais il y a un minimum de règles à respecter, c'est une question vitale.

    C'est pourquoi que le prudent Wiss parle du détecteur de CO pour allerter avant l'asphyxie, lorsque le chauffage au bois sera fonctionnel.

    C'est différent du détecteur de fumée qui allerte lorsqu'un incendie commence pour pouvoir se barrer vite fait. L'un ne remplace pas l'autre et les deux sont complémentaires.

    Bien réfléchir avant de commencer, et ne pas se laisser aveugler (c'est le cas de le dire) par la magie du feu ouvert.

    En sachant qu'un poêle, c'est ce qui a le meilleur rendement, c'est vite placé, ça ne tient qu'un minimum de place. Parce que lorsqu'il fait très froid, perso, je n'ai pas envie de me retrouver à me brûler le visage et à me geler dans le dos devant un feu comme au moyen âge.

    Mais bon chacun ses goûts.
     

  5. Jean PESTE

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Messages
    443

    Re : Cheminée foyer ouvert

    Bref, tu n'est pas tombé sur le bon forum.

    Ici on ne vas pas t'expliquer comment tu pourrais faire, on va t'expliquer que ce que tu veut faire ce n'est pas bien, tu va mourir, c'est pas écolo et tout le tremblement.

    D’ailleurs, au Château de Versailles, ou il y avais des dizaines de cheminées comme celles de ton projet, ils sont tous morts. Mais peut être de froid?!

    Je remarque que ce sont toujours les même Ayatollah qui donnent leurs avis éclairés sur ce forum, mais qui n'apportent que très peu, ou jamais de solutions.

    Bah oui, ma brave dame, CHEZ MOI, J'AI PAS FAIT COMME CA!

    Je te joint un lien parmi des milliers, si ça peut aider: https://www.google.fr/search?q=const...hrome&ie=UTF-8

    Et gon courage a toi!
     


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  6. Jean PESTE

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Messages
    443

    Re : Cheminée foyer ouvert

    Citation Envoyé par Larzacien Voir le message
    On voit un tuyau qui dépasse, il est de faible diamètre dans tous les cas, si c'est sur celui là qu'on compte pour l'évacuation.
    Perdu Laerzchien, c'est l'arrivée d'air frais.

    Tu es comme le Cerveau, tu sais le film, mais tu réponds sans pencher la tète dans le bon sens......

    Pourtant, c'est quand même du bon sens, toi qui en est plein, de bon sens, tu n'a pas vu les poutres ?

    Tu a déjà vu des poutres comme celles ci au sol?

    Des fois vous me faites sourie,.......
     

  7. bouilland2

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Localisation
    bourgogne
    Messages
    4 441

    Re : Cheminée foyer ouvert

    Détruire des cheminées d'un château qui date du moyen Âge et construire une cheminée à feu ouvert (oui sais jolie) mais sa chauffe pas et avec les pros politiciens que nous avons en ses moments ?*la cheminée va pas tourner bien longtemps, mais bon
     

  8. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 732

    Re : Cheminée foyer ouvert

    gver

    L'air chaud monte. Le feu brule et la fumée est chaude. Elle monte donc naturellement dans la cheminée, dans le boisseau, dans le conduit. Plus la fumée est chaude et plus elle montera rapidement. Avec un poele, insert ou foyer fermé, parfois, ça peut monter très vite, plus que souhaité (d'où l'installation du modérateur de tirage par exemple...)

    Et inversement, si la fumée n'est pas très chaude, alors elle montera plus difficilement, voire stagner dans la cheminée, ou dans le conduit. Cela arrive parfois lors de l'allumage, tant cheminée ouverte que poele ou cheminée fermé

    Et parfois, ça ne monte même pas, et revient même dans la maison. Et/ou parce la VMC est très/trop forte à ce moment là. Et/ou parce qu'il y a un vent défavorable jouant au Père Noel, entrant dans le boisseau et poussant la fumée devant lui. Tu as certainement déjà vu des gens se plaindre de l'odeur de la fumée dans leur maison, lorsqu'ils ouvrent la porte de leur cheminée fermé ou de leur poele.

    La fumée pas assez chaude, ça arrive au début lors de l'allumage du feu, mais aussi à la fin, quand il n'y a plus assez de combustible pour alimenter un feu soutenu.


    L'essentiel de la fumée, c'est le CO2, et très peu de CO, qui peut varier plus ou moins selon les conditions.

    Tu aurais acheté une vieille maison du 19eme, qui a déjà été rénovée, avec encore une cheminée ouverte et utilisée, alors on a du recul pour juger la maison, pour juger l'utilisation de sa cheminée ouverte. Les gens au 19eme et début 20eme siècles en ont ils été victimes? Ça se saurait si CETTE maison est dangereuse à cause de sa cheminée ouverte

    Puis au fur et à mesure des rénovations, les précédents proprios ont installé une VMC, évacuant l'air viciée de la maison en créant une dépression. Il faut compenser le volume d'air évacué par la VMC, et cet air entrera par divers endroits, de préférence par les moyens les moins contraignant (en perte de charge). Une section de 200x300mm, c'est moins contraignant que par l'aération de la fenêtre ou par l'espace sous les portes. Une partie de l'air entrant dans la maison se ferait par la cheminée, surtout lorsque le feu est faible (faible tirage, faible vitesse ascensionnelle de la fumée). Et donc la VMC risque de ramener une partie de la fumée dans la maison
    Mais là aussi, avec les précédents proprios ayant déjà utilisé la VMC dans cette maison, si ça a été dangereux, alors ça se saurait

    Dans ces cas ci-dessus, tu as du recul avec les précédents habitants de cette maison. Tu peux faire un choix en toute connaissance de cause (ça ne leur a pas tué pendant 200 ans, et pas pendant les 20 dernières années lorsque la VMC a été installée)


    Maintenant, c'est TOI, c'est TA maison.
    La différence est que la maison est nouvelle, (ou est en grande rénovation, vu la trace au mur).
    La différence est que tu n'as pas de recul pour pouvoir dire "non, la fumée ne retournera pas dans la maison", ou "pas de vent dominant contraire", ou "la VMC n'est pas assez puissante pour retourner la fumée". Tu ne peux pas dire "no soucis, la cheminée que je vais construire sera impec"

    Le CO2 est mortel, mais à condition qu'il y en ait beaucoup (puisqu'on réanime les gens en faisant du bouche à bouche, en soufflant dans leur poumons un air contenant quelques % de CO2)
    Le CO est aussi mortel, et très très très peu suffit pour empoisonner et tuer les gens.



    Il n'y a pas de recul pour pouvoir juger la maison et sa cheminée ouverte, pour juger son comportement, pour juger les futurs flux d'air et de fumée dans la maison. C'est pour cela que je t'ai demandé si tu as un détecteur de CO ou pas. Le choix de faire ou pas une cheminée ouverte dans de telles conditions t'appartient



    Maintenant, si tu tiens vraiment à avoir un accès au feu, pour le charme d'un feu ouvert ET avoir un max de sécurité (autant que les poeles ou cheminées fermées), il y a la possibilité de certains foyers fermés spéciaux, avec des portes coulissantes, plus adaptés pour un fonctionnement ouverte par rapport aux modèles à portes battantes
    https://www.poeleplus.fr/533/800-gra...-relevable.jpg
    800-grande-vision-relevable.jpg

    ou encore les modèles dites à 3 faces vitrées
    http://cheminee.brisach.com/images/p...s-900,show.jpg
    cheminee-vitree-contemporaine-thebes-900,show.jpg

    Si tu avais une vieille cheminée, avec tout le passé historique de la maison, on hésite à taper dedans
    Mais vu le stade d'avancement de la cheminée chez toi, il vaut mieux repartir à zéro, et opter pour un modèle à 3 faces vitrées
    Dernière modification par wizz ; 14/01/2018 à 18h39.
     

  9. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 732

    Re : Cheminée foyer ouvert

    avec ces modèles à portes coulissantes, tu peux laisser ouvert pendant la journée, ou lorsque les gens sont éveillés
    statistiquement, tout le monde ne tombe pas en même temps. Et une personne mal à l'aise, ça peut faire tilt chez les autres (en outre de la secourir)

    faut juste penser à refermer avant d'aller au lit
    tout le monde dort, et personne ne peut s'apercevoir que telle personne est mal à l'aise, et tout le monde crève dans leur sommeil les uns après les autres
     

  10. gver

    Date d'inscription
    janvier 2018
    Messages
    6

    Re : Cheminée foyer ouvert

    Merci Jean Peste pour les liens indiqués (j'en avais déjà vu un certain nombre, mais j'étais passé à côté de certain)
    Pour Wizz, ça tombe bien, la maison est effectivement du XiXeme siècle (d'où le mur en tapi), il y a eu bcp de travail de rénovation, et je n'ai pas encore eu le temps de m'atteler à la cheminée. J'ai lu un certain nombre de site et bouquin (dont certain de référence comme Construction d'une cheminée, Atres, appareils à foyer ouvert, inserts et poêles à bois - Conduits maçonnés et métalliques - En application des normes NF DTU 24.1 et 24.2 de Jacques Chandellier, Cédric Normand, - Construire une cheminée, Laederich & Lecoffre). Il y a pas mal de choses sur les dimensions du foyer, de l'avaloir, de l'évacuation, etc pour justement que la cheminée fonctionne correctement et en particulier tire bien. Mais il me restait un certain nombre de questions ...
    Merci pour les explications CO/CO2 que j'avais effectivement prévu d'installer ...
     

  11. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    4 308

    Re : Cheminée foyer ouvert

    bonjour, Les châteaux ont des pièces très grandes et avec des plafonds très hauts, donc très gros volume, en plus, il y a les anciennes fenêtres qui ne sont pas étanches et aussi des grandes portes de communication, qui ne jointent très bien. ça n'a rien de comparable avec une maison du petit peuple, qui même si elle est ancienne a des volumes beaucoup plus restreint, et si on a restauré, on a amélioré l'étanchéité, donc ça sera plus dangereux que dans les châteaux, ou d'ailleurs le feu n'est pas allumé longtemps. Il faut se le trimbaler le bois.

    Bon, on peut soit s'amuser à faire un truc inefficace et même négatif pour un DPE, et vivre comme autrefois, ou alors, chercher à avoir un chauffage le plus souvent complémentaire, mais efficace.

    Il y a tellement des gens qui pleurent parce qu'ils consomment pas mal avec leur chauffage principal, et en plus plusieurs stères de bois.

    Donc tant qu'à faire, il vaudrait mieux ne pas perdre son temps et son argent et aller vers quelque chose d'efficace.

    Et dans une cheminée, le principal est l'évacuation des fumées, c'est par là qu'on commence, là on n'a qu'un petit tuyau, d'ailleurs placé assez haut, alors qu'e général il est plus près du sol.

    Si on allait dans le sens de Jean Peste, je me demande si les administrateurs du forum apprécieraient d'ailleurs. En général, on se laisse guider par la logique, le bon sens et donc l'efficacité. Mais bon, si certains veulent faire l'inverse libre à eux. Perso, je n'aime pas me fatiguer pour faire des trucs inefficaces.
     

  12. Jean PESTE

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Messages
    443

    Re : Cheminée foyer ouvert

    Citation Envoyé par Larzacien Voir le message
    Et dans une cheminée, le principal est l'évacuation des fumées, c'est par là qu'on commence, là on n'a qu'un petit tuyau, d'ailleurs placé assez haut, alors qu'e général il est plus près du sol.
    Ça c'est l'arrivée d'air frais, faut bien regarder la photo.

    Penche la tête l'ami, dur ta gauche.

    Qui interdit d'avoir une cheminée d'agrément?

    Dieu merci ce n'est pas encore interdit.
     

  13. Jean PESTE

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Messages
    443

    Re : Cheminée foyer ouvert

    Citation Envoyé par Larzacien Voir le message
    bonjour, Les châteaux ont des pièces très grandes et avec des plafonds très hauts, donc très gros volume, en plus, il y a les anciennes fenêtres qui ne sont pas étanches et aussi des grandes portes de communication, qui ne jointent très bien.
    On s'en fiche du volume, c'est le débit d'air neuf qui compte.
     

  14. gver

    Date d'inscription
    janvier 2018
    Messages
    6

    Re : Cheminée foyer ouvert

    Je confirme, l'évacuation n'est pas visible, boisseaux de 30x30 en attente au plafond. Le tuyau visible est pour l'arrivée d'air frais sous la cheminée, pour justement éviter d'emporter l'air chauffé de la maison
     

  15. Jean PESTE

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Messages
    443

    Re : Cheminée foyer ouvert

    Citation Envoyé par Larzacien Voir le message

    Bon, on peut soit s'amuser à faire un truc inefficace et même négatif pour un DPE, et vivre comme autrefois, ou alors, chercher à avoir un chauffage le plus souvent complémentaire, mais efficace.

    Il y a tellement des gens qui pleurent parce qu'ils consomment pas mal avec leur chauffage principal, et en plus plusieurs stères de bois.

    Donc tant qu'à faire, il vaudrait mieux ne pas perdre son temps et son argent et aller vers quelque chose d'efficace.
    Qui parle de chauffage principal?

    C'est une cheminée d'agrément, pour le plaisir du feu, c'est tout de même simple.

    La question est comment terminer cette cheminée, et comment m'assurer d'un tirage correct.

    Tu a une solution technique a proposer?
     


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