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Besoin d'aide pour choix de chauffage au bois: insert ou poêle à bois ?

  1. #61
    renaud g

    Re : Besoin d'aide pour choix de chauffage au bois: insert ou poêle à bois ?

    Merci pour ces informations marchand de poil !

    On a deux visites techniques vendredi, on va voir si le Salzburg XL est plus adapté.

    Bonne journée !

    -----


  2. Publicité
  3. #62
    renaud g

    Re : Besoin d'aide pour choix de chauffage au bois: insert ou poêle à bois ?

    Bonjour tout le monde, les deux techniciens sont passés. Les poêles C et XL sont en fait au même prix.

    Devis 1) poêle à 6400 HT 1400 euros de gainage et tubage, 1100 euros de MO, 400 euros de remise , total de 8600 TTC
    Devis 2) poêle à 5900 HT 1400 euros de gainage et tubage, 650 euros de MO, total de 8400 TTC.

    Les deux techniciens étaient professionnels et réactifs mais le 2ème me parait mieux formé sur nordpeis.
    Pour les deux artisans :
    Debistrage, tube inox double paroi, cassage insert actuel etc....

    Cependant, sur le devis 2), les poseurs vont ajouter des sacs de bille isogaine entre le conduit et les boisseaux pour isoler qu’en pensez vous ?
    Et ils indiquent sur le devis : kit raccordement air 100 mm nordpeis Salzburg à 100 euros qui n’est pas indiqué sur l’autre devis.

    Bref, préférence pour le devis 2).


    Je vous sollicite également pour le choix entre le C et le XL .
    C: très beau, 930 kg, buches de 40 cm, chargements de 3 kg, stockage 55 kwh, puissance nominale 3,6 kw
    XL: moins beau, 1330 kg, buches de 50 cm, chargements de 4 kg, stockage 87 kwh, puissance nominale 3,9 kw

    J’ai un gros doute sur le 3,6 kw qui me semble incohérent pour le C . J’ai vu 2,35 kw sur d’autres sources .

    Le XL apporterait plus de confort par ses chargements plus lourds et donc moins fréquents. Pensez vous réellement que le C convient pour notre maison mal orientée , bonne isolation fenêtres, 10 cm polystyrène murs et 40 cm ouate de cellulose , 140 m2 avec peu de cloisons autour du poêle ?

    Notre décision va se faire sûrement ce week-end nous avons besoin de vous, help help help s’il vous plaît les pros du PDM !

    Bonne soirée !

  4. #63
    marchand de poil

    Re : Besoin d'aide pour choix de chauffage au bois: insert ou poêle à bois ?

    Bonjour,

    Plouf, plouf, on recommence :

    Pour analyser vous même les données techniques du fabricant, munissez vous du manuel d'installation du modèle concerné, remplacez les "xxx" par les données du fabricant et appliquez les opérations correspondantes :

    DURÉE DE LA FLAMBÉE :
    -Pour bruler xxx Kg de bois il faut faire xxx charges de xxx Kg espacées de xxx mn (soit au moins xxx heures d'entretien du feu + 1heure environ après la dernière charge avant de pouvoir fermer le poêle !)


    CAPACITÉ DE STOCKAGE THERMIQUE GLOBALE :
    -Les xxx Kg de bois brûlés avec un rendement de xxx % seront transformés en xxx kWh (xxx Kg x +/- 4 kWh/Kg x xxx %)

    C'est comme ça ! 1 Kg de bois sec (16 à 20% d'humidité) représente un potentiel de +/- 4 kWh, quelle que soit l'essence. Et pas 8 kWh, ni 2,5, ni 22 !!


    PUISSANCE MOYENNE RESTITUÉE SUR 24 HEURES :
    -Si ces xxx kWh sont restitués sur +/- 24 h, la puissance moyenne restituée sur une journée sera de xxx kW (=les xxx kWh produits par la combustion du bois divisés par 24 heures = la puissance moyenne en kW sur 24 h)

    REACTIVITÉ :
    -Si départ poêle froid, il faut attendre xxx h après la fin de la flambée pour que le poêle atteigne son pic de température (donnée à prendre en compte =dans la rubrique capacité de stockage thermique, durée pour atteindre 100%)


    Sortez les calculettes ou venez nous voir au salon Primevère à Lyon le WE prochain.


    Bonne cogitation !

    H Marchand
    Dernière modification par marchand de poil ; 18/02/2018 à 10h43.

  5. #64
    renaud g

    Re : Besoin d'aide pour choix de chauffage au bois: insert ou poêle à bois ?

    Merci Mme Marchand!

    5 charges de 4kg à une heure d’intervalle soit 6h à s’occuper du feu avant de fermer le clapet .
    20kg avec rendement de 87,6%. J’ai calculé 70 kwh de stockage thermique (87,2 sur la notice ).
    2,9 kw sur 24h de puissance moyenne restituée d’après les calculs


    Réactivité 6,7 h après la premier flambée ( donc si on fait la première flambée en fin daprem , il fera bon la nuit (snif) mais encore assez bon le matin (cool).


    Je crois qu’en puissance restituée cela couvrirait nos besoins thermiques en bonne partie.

    J’ai ces questions pour lesquelles j’ai besoins d’aide:

    Nous avons visité le Salzburg L chez un particulier et le poêle rayonnait beaucoup de chaleur par l’arrière, plus que par l,avant !
    Faut il isoler le mur derrière le poêle , sachant que derrière le poêle , on peut installer un bouclier thermique qui est livré avec le poêle ? C’est un mur intérieur dont l’autre côté donne sur la cuisine.

    Ensuite, Devrait on ajouter de l’inertie à l’aide de pierres, briques à l’arrière du poêle ? Est ce fonctionnel avec un poêle de’ masse ? J’ai parcouru le sujet sur le forum avec les utilisateurs de poêle à bois classiques qui étaient satisfaits. Et cela ferait esthetique en s’alignant sur la largeur du poêle .

    Enfin reste la question des sacs de bille isogaine, est ce utile ?

    Bonne journée ! Et encore merci pour vos retours

  6. #65
    cornychon

    Re : Besoin d'aide pour choix de chauffage au bois: insert ou poêle à bois ?

    Citation Envoyé par marchand de poil Voir le message
    Bonjour,
    -Les 15 Kg de bois brûlés avec un rendement de 84% seront transformés en 54, 6 kWh (15 Kg x +/- 4 kWh/Kg x 84%)
    -Si ces 54 kWh sont restitués sur +/- 24 h, la puissance moyenne restituée sur une journée sera de 2,27 kW
    -La puissance annoncée (3,6 kW) correspondrait à la chaleur restituée pendant la période de décharge, c'est à dire entre le pic de température et le retour à 25% de ce pic soit +/- 15 h (54,6 kWh/3,6 kW =15,16 h) . C'est une donnée nouvelle pour moi qui sous entendrait que en dehors de ces 15 heures de décharge (soit pendant la flambée et après 20 h) le poêle ne restitue rien du tout. étrange, étrange !
    H Marchand
    Bonjour,
    La puissance d’un poêle est celle obtenue lorsqu’il fonctionne à son au meilleur rendement. Un poêle de 3 kW qui a un rendement de 80%, fonctionne à sa puissance nominale, va produire par la combustion du bois 3.6 kW de chaleur. Les 0.6 kW partent par le conduit de fumée.

    Lorsque les températures extérieures sont clémentes, dans la pratique, pour ne pas avoir trop chaud, on charge moins en bois.
    Si on a besoin d’une chaleur de 1.5 kW, on va mettre beaucoup moins de bois. Le rendement s’écroule ! !
    Si on a besoin de 0.8 kW on va mettre encore moins de bois, Le rendement s’écroule encore un peu plus ! !

    Lorsqu’on fait le bilan thermique sur une année, on est proche de 50%

    J’ai chauffé avec des radiateurs électriques (compteur chauffage) de 1992 à 1997.
    J’ai chauffé au bois entre 1997 et 2007, rendement moyen 50%
    Je dois dire qu’au bois, lorsqu’il faisait très froid, j’aimais chauffer très fort

    Citation Envoyé par renaud g Voir le message
    Merci Mme Marchand!

    Nous avons visité le Salzburg L chez un particulier et le poêle rayonnait beaucoup de chaleur par l’arrière, plus que par l,avant !
    Faut il isoler le mur derrière le poêle , sachant que derrière le poêle , on peut installer un bouclier thermique qui est livré avec le poêle ? C’est un mur intérieur dont l’autre côté donne sur la cuisine.

    Ensuite, Devrait on ajouter de l’inertie à l’aide de pierres, briques à l’arrière du poêle ? Est ce fonctionnel avec un poêle de’ masse ? J’ai parcouru le sujet sur le forum avec les utilisateurs de poêle à bois classiques qui étaient satisfaits. Et cela ferait esthetique en s’alignant sur la largeur du poêle .

    Enfin reste la question des sacs de bille isogaine, est ce utile ?

    Bonne journée ! Et encore merci pour vos retours
    Bonjour,
    Ce sont des bidouillages qui n’apportent rien de significatif.

    C’est tout ce que j’ai à dire sur le sujet ! ! !
    Dernière modification par cornychon ; 18/02/2018 à 16h24.
    Éliminer les explications inutiles, simplifier celles qui sont nécessaires.

  7. #66
    marchand de poil

    Re : Besoin d'aide pour choix de chauffage au bois: insert ou poêle à bois ?

    Bonjour,

    C'est exactement le contraire !

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    La puissance d’un poêle est celle obtenue lorsqu’il fonctionne à son au meilleur rendement.
    Tournez ça comme vous voulez mais :
    Le rendement (officiel) d'un poêle est celui obtenu lorsqu'il fonctionne à son allure nominale (= officielle) !
    Le rendement réel d'un poêle est celui obtenu lorsqu'il fonctionne à son allure effective !

    Il est impossible d'obtenir une puissance restituée de 1,5 kW avec un poêle conventionnel, encore moins 0,8 kW.
    Même avec un rendement théorique de 50% faudrait un appareil capable de brûler 800 g (pour 1,5kW) ou 400 g de bois par heure (pour 0,8 kW) !

    400 g de bois = +/- 1,6 kWh en énergie primaire (sur la base de 4 kWh/Kg de bois) x 50% de rendement = 0,8 kWh en énergie finale/heure = 0,8 kW de puissance restituée

    Seuls les poêles de masse er les poêles à granulés sont capable de faire ça et encore pas tous.


    Hélène MARCHAND

  8. #67
    cornychon

    Re : Besoin d'aide pour choix de chauffage au bois: insert ou poêle à bois ?

    Citation Envoyé par marchand de poil Voir le message
    Bonjour,

    C'est exactement le contraire !
    Tournez ça comme vous voulez mais :
    Le rendement (officiel) d'un poêle est celui obtenu lorsqu'il fonctionne à son allure nominale (= officielle) !
    Le rendement réel d'un poêle est celui obtenu lorsqu'il fonctionne à son allure effective !

    Il est impossible d'obtenir une puissance restituée de 1,5 kW avec un poêle conventionnel, encore moins 0,8 kW.
    Même avec un rendement théorique de 50% faudrait un appareil capable de brûler 800 g (pour 1,5kW) ou 400 g de bois par heure (pour 0,8 kW) !

    400 g de bois = +/- 1,6 kWh en énergie primaire (sur la base de 4 kWh/Kg de bois) x 50% de rendement = 0,8 kWh en énergie finale/heure = 0,8 kW de puissance restituée

    Seuls les poêles de masse er les poêles à granulés sont capable de faire ça et encore pas tous.


    Hélène MARCHAND
    OUI ! Je suis d’accord :
    Le rendement d'un poêle est celui obtenu lorsqu'il fonctionne à son allure nominale.
    Son allure nominale étant sa puissance de chauffage nominale.
    Ce rendement est celui donné sur les plaquettes publicitaires en papier glacé.

    Cette puissance nominale est la vraie puissance obtenue par l’utilisateur dans les conditions normales d’utilisation et cette puissance nominale est la seule qui permette de répondre aux besoins de performances optimales des utilisateurs.

    Maintenant, en dehors de ces considérations technico administratives, lorsque nous utilisons un poêle, nous pouvons faire bruler le maximum et le minimum de bois possible.

    Un poêle de 14 kW nominal peut fonctionner en gros entre 30 kW et 10 kW.
    En demi-saison, juste pour réchauffer, on va mettre 2 kg/h de bois. Au bout d’une heure, il reste juste un peu de braise pour le faire repartir. Au besoin, une brique réfractaire de chaque coté du foyer pour regrouper le feu sous un faible volume.
    L’hiver, au besoin, on chauffe un max. On va bruler 8 kg/h de bois.

    A l’armée, dans un chalet en bois non isolé, la température extérieure était à -20°C.
    Au centre, trônait un poêle à bois cylindrique. En fonctionnement max, l’extérieur était de couleur rouge cerise, soit environ 800 °C. Le conduit de fumée était rouges jaunâtre, sur deux mètres de hauteur, soit environ 1000 °C.

    Voici un poêle à bois d’une puissance de chauffe de 1 kW.
    Il doit bruler 0.25 kg/h de bois
    http://www.alabordage.fr/fr/poele-a-...auhot-pot.html
    Dernière modification par cornychon ; 19/02/2018 à 14h22.
    Éliminer les explications inutiles, simplifier celles qui sont nécessaires.

  9. #68
    TioChanclas

    Re : Besoin d'aide pour choix de chauffage au bois: insert ou poêle à bois ?

    Bonjour Tuyaudepoil,

    juste un hors sujet concernant votre dernier lien... Ce type de poele "tout petit" déroge-t-il aux DTU, en matière d'évacuation des fumées particulièrement ?

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