duree de vie de la laine de verre?

[Hum hum]

Bonjour,

Ventre-Saint-Gris ! Ca y est ! Je l'ai trouvée, la sacro-sainte étude de cette noble et mystérieuse institution : "l'Agence Locale de l'Energie de l'agglomération lyonnaise". Cela fait pas mal de temps que je me passionne pour les questions d'isolation. Et je rencontre fréquemment depuis quelque temps des allusions à cette étude. Cette agence au nom savant est effectivement citée sur Wiki, comme mentionné plus haut, mais aussi dans les pages de ce site (hors forum). Et une affirmation de "l'Agence Locale de l'Energie de l'agglomération lyonnaise", ça sonne !

Et que trouvai-je ? Ceci.

Waouh ! C'est ça, la rigueur scientifique tant chérie ?
Une pauvre note de synthèse écrite dans un français plus qu'approximatif... La parenthèse finale est quand même drôle ! Une étude sérieuse, ça ? On dirait le travail d'un jeune stagiaire, mentionnant docilement ses sources : le livre de J.-P. Oliva qu'on lui a ouvert à la bonne page (du nouveau, en somme), et deux documents de sécurité de l'industrie de la laine minérale ! On comprend la logique : j'ai trouvé une doc de fabricant donnant des consignes de sécurité draconiennes aux poseurs, et j'en conclus donc que la laine minérale est un produit très dangereux. Point barre. Autrement dit, aucun protocole de sécurité trouvé pour un isolant "écolo" : on peut en manger au petit déjeuner. Tonton, qui parle tout le temps d'écologie à table chez Mémé va être content de moi.

Je suis atterré ! Comprenez-moi bien. Je suis très intéressé par ce que peut apporter tel ou tel isolant, quel qu'il soit, et je lis bon nombre d'interventions passionnantes sur ce forum. Mais force est de constater qu'il y a souvent de quoi s'arracher les cheveux tant les contradictions sont fortes. Or les idéologues, quel que soit leur camp, pourrissent le débat, et nuisent finalement à leur propre crédit comme à celui des produits qu'ils défendent. Comment peut-on trouver si souvent mentionnée cette piteuse "étude" ? Comment un lecteur de ce document peut-il, avec la moindre honnêteté intellectuelle, s'en servir comme d'une caution ? C'est navrant.

[Hum hum]

Et la fameuse durée de 10 ans se trouve dans la rubrique "entretien", avant "technique d'entretien" (info précieuse : absence d'entretien) et "domaine d'utilisation" (important de faire gaffe au domaine d'utilisation, pour un bon entretien, parce que derrière un mur, c'est plus dur ).

[newmorning]

Bravo à Hum Hum pour avoir dénicher cette perle de condensé de savoir universel dans sa quintessence même !

Pour aller plus loin, d'après la biblio nourrie de ce compte rendu effectivement pathétique :

Je laisse de côté JP Olliva, je suis en train de le lire et je doute qu'il site quelque source que ce soit sur la longévité de la LDV : je doute que ce soit son domaine de prédilection, eu égard au parti pris (tout à fait respectable en soi, mais s'éloignant de notre question) de s'intéresser aux matériaux écologiques.

Le Syndicat des Fabricants d'Isolants en Laines Minérales Manufacturées (FILMM) est une piste. Voir http://filmm.org/

Par exemple :
Celui-ci comporte des indications intéressantes pour ce qui est de la santé uniquement :

Proportion de fibres de laines minérales dans l'air:
Elles représentent une infime partie des particules et fibres respirables.
Dans les locaux à usage privé ou collectif, les niveaux d'exposition sont de l'ordre de 0,0002 à 0,005 fibre/ml, soit
1/200ème de la Valeur limite d'Exposition professionnelle.
Source: Schneider T., Burdett G., Martinon L., Brochard P., Guillemin M., Teicher U., Olsen E., Dräger U., "Ubiquitous
fibre exposure in Europe, A pilot studey", 1995.

La question est celle du verre à moitié vide ou à moitié plein : est-ce un taux suffisamment bas pour s'estimer à l'abri ? Compte-tenu du parti prit nettement publicitaire du document, qui se gargarise de vendre un produit qui "ne peut être classé quant à sa cancérogénicité pour l'homme " en dépit de moyens de recherche et d'enjeux considérables (il s'agit quand même de l'industrie du bâtiment...), je trouve ça pour le moins suspect.

Quant à soumettre les produits écologiques aux mêmes procédures draconiennes de contrôle que les produits industriels, c'est une façon comme une autre de décider par avance de s'en passer, un peu comme le purin d'ortie face à l'industrie pétro-chimique des pesticides, ou des tisanes face à l'industrie pharmaceutique... Puisque ça ne génère pas de profit, ça ne peut pas être évalué (faute de moyens publics pour le faire) et donc ne peut rivaliser malgré une antériorité d'utilisation séculaire.

Après, pour ce qui est de la durée de vie, RIEN dans ce document, mais autre chose intéressante dans une plaquette du même acabit :

des calculs effectués sur une période de 50 ans
prouvent que l’énergie économisée représente
jusqu’à 1 000 fois celle qui a été nécessaire à la
fabrication de l’isolant.

En somme, 50 ans est le mot d'ordre pour l'industrie qui fabrique le produit, sans jamais en faire la preuve :

Ce qui est aujourd'hui connu sous le nom de laine de verre a été inventé, en 1938, par Russell Games Slayter, d'Owens-Corning, comme matériau pouvant être utilisé dans l'isolation thermique.

Je ne sais pas depuis quand son usage a été généralisé, mais je doute que l'on aie beaucoup de recul quant aux performances thermique des bâtiments isolés depuis 50 ans par de la LDV...

Autre source peu probante :

Le site isba.info est désormais fermé

Compte tenu de ce qu'indique le titre de la page (dans l'onglet) "bois, ameublement", je me demande ce que le rédacteur du rapport de l'ALE est allé chercher sur ce site.

Quant à la fiche ED93 de l'INRS, elle n'a pas d'autres informations à donner, si ce n'est une liste de docs à envisager :

TS 576
TS 577
DMT 69
ND 907
ED 5006
Directives du BIT
Site INRS : www.inrs.fr \ nos dossiers \ fibres

Je ne suis allé voir que le dernier : dossiers sur les fibres minérales et n'ai rien trouvé sur la durée de vie du matériau. D'autres liens vers la fin m'indiquent que j'ai à peu près fait le tour de la question : il n'existe aucune donnée sur la durée de vie de l'un des matériaux d'isolation les plus utilisés à ce jour !

[Linn]

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[rem67]

Bonjour,

Pour moi le meilleure façon d'avoir une idée objective sur la durée de vie c'est de faire la constatation soi même sur un produit mis en oeuvre par soi même.
Et chez moi , j'ai pu constater que ma LDV de 24 ans est restée intacte: je pourrais la réenrouler et la revendre pour du neuf.
Mon père a posé dans les années 1965 /1967de la LDV sous rampant de toiture, sans pare vent ou autre protection, comme on faisait souvent à l'époque, . Age 45 ans ( la laine ). Cette laine aussi a été relativemet bien conservée . Constat fait l'année dernière lors de la dépose d'une partie. Elle n'a subi q'un léger tassement ( 15 % env.) dû aux dépôts de poussière et aussi à de petits problèmes d'humidité ( dépôt de poudreuse en hiver ). Et là j'ose presque affirmer que tout autre produit soumis aux mêmes conditions n'aurait pas mieux tenu.
Ce qui ne veut pas dire que je suis un fana de ce poduit. Ces derniers temps j'ai posé beaucoup de laine de chanvre, pose plus dure mais pas de poussière ( et bonne odeur ).

REM

[newmorning]

Bonjour,
Pas de pb pour modifier le message et héberger ces images sur Futura. A quoi sert le bouton "image" ( ) si ce n'est à mettre en valeur des images d'autres sites ?

[Linn]

Pour les images personelles, il faut utiliser la fonction PJ, ou créer un album sur Futura. Dans ce dernier cas, tu peux ensuite utiliser la balise car les images sont déjà hébergées sur Futura.
S'il s'agit d'images prises sur le net, il faut fournir un lien.

[newmorning]

OK Linn, bien reçu.

@ Rem67, tout le monde n'a pas ton expérience, car je n'ai jamais posé moi-même de LDV (et j'espère ne jamais le faire), et quand bien même j'en poserais, je ne suis pas sûr de savoir évaluer son tassement, tant il me semble difficile à mesurer l'épaisseur d'un produit mou

Pour la mienne, je me pose encore bien des questions : sur le dessus, des gros chatons, comme si ça avait été pulvérisé après le déroulage des rouleaux (ou bien est-ce un rouleau qui a mal vieilli ??? ) et en dessous des couches qui ont tout l'air "correct", sans pour autant préjuger de leur efficacité.

Rem67 : si tu développes ailleurs des difficultés et du rapport prix/efficacité de la laine de chanvre, ça m'intéresse...

[rem67]

Bonjour,

En fait , la pose en elle même de la laine de chanvre n'est pas plus difficile que pour un autre isolant. Je me suis mal exprimé, ce qui est plus dur c'est la découpe de ce produit. Alors que la LDV ou LDR se coupe au couteau , le seul outil que j'ai trouvé efficace est la tronçonneuse à disque.
A part ça cette laine est agréable à poser , et surtout pas de poussière irritante.

REM

[Michel S.]

Bonjours rem67; si j'en crois les tarifs vus récement, il m'a semble que malheureusement à épaisseur égale les performances sont moindres, et le prix plus élevé ...On m'a afirmé que c'est provisoir (pour le prix).
Cordialement.