Si le voisin chauffe à la même température que toi, il ne devrait pas y avoir de flux de chaleur qui traverse ce mur, hormis le pont thermique aux extrémités.Envoyé par lamaisondubonheur
Pour ce pont thermique, je pense que "ralonger" les murs perpendiculaires de la moitié de l'épaisseur du mur mitoyen doit donner une bonne approximation.
Pour Eric: il s'agit bien d'un fichier .ods
Je ne suis pas très fort avec les logiciels ( pour preuve le temps fou que j'ai passé à faire ce bilan) aussi je ne sais malheureusement pas comment t'aider pour l'ouverture du fichier.
Si un adepte de Bill Gates passe par ici ....
Pour Eric,
Dans ton ficheir .zip sus-donné, tu as mis un fichier .zip sans extension, sui lui-même contient le fichier ODS...
...plus facile de mettre le ODS directement
Le voici :
(pour la modo... désolé)
Problème : un ficheir ODS est un .zip aussi... pfiou!
En uploadant sur le site, il y a un problème (désolé pour le webmaster). En testant mon fichier attaché, j'arrive au même résultat et impossible de mettre directement le fichier ODS
Donc, j'ai rajouté l'extension .zip au ficheir .ods... tadaaa... ça marche toujours pas...
Bizarre ce bug à l'upload.
J'espère aider au schmildblik...
donc, téléchargez le fichier, extrayez le contenu, donnez-lui l'extension .zip, extrayez le fichier .ods qu'il contient et cela fonctionne.
Pas de soucis pour l'ouvrir chez moi(XP+winrar+open office).Je l'ai transformé en document excel+zip,en esperant que cela fonctionne mieux pour vous et que ça n'ai rien modifié).
A plus
Pour utiliser les pièces jointes .zip, il faut d'abord dézipper pour obtenir le fichier .ods, est l'utiliser. Il n'y a pas de soucis...
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Merci à tous pour le problème de .zip ,.ods et tout le toutim...
Donc maintenant que tout le monde est capable d'ouvrir le fichier ,est ce que quelqu'un pourrait avancer une (ou plusieurs) explication(s) concernant la différence entre consommation energétique calculée (4077 L) et consommation energétique réelle (2500 L) ?
De même comment pourrais-je quantifier mes pertes energétiques suite au défaut d'étanchéité du batiment ?
Merci
Dans ton calcul du nombre de litre de fuel : =-F39*G47/E47*1000/0,84/12780
à quoi correspondent 0,84 et 12780 (ce serait mieux de les mettre en paramètre dans une cellule, même s'ils sont constant).
Un autre élément de réponse : il te manque les apports solaires passifs et les apports internes (3 personnes présentent 14h/j + effet joule de l'appareillage électrique divers).
Pour le problème d'étanchéité, il faudrait tenir compte du vent, et de la ventilation mécanique si tu en as (mais j'en doute).
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Bonsoir philou67,
Pour les apports internes des personnes la somme est incluse dans le calcul. (1060,cellule F37)
Effet joule des appareils electriques:crois-tu que celà est vraiment significatif ?
Concernant le calcul pour le litrage du fioul tu me pose une excellente question; en fait je ne sais pas car j'ai repris ça sur la feuille de Yoghourt (...Yoghourt si tu passe par là...).Ce n'est pas très intelligent de ma part de reprendre ça bêtement sans comprendre
Pour l'étanchéité je n'ai pas actuellement de ventilation mécanique mais j'ai pas mal d'infiltration par les menuiseries et d'autres défauts d'étanchéité (porte du garage et du sas d'entrée,placard entre maison et garage etc...)
Pour les apports solaires je vais essayer de m'y atteler mais je crains la galère car j'ai pas vraiment compris sur les feuilles de Maître Yoghourt.
Quelques remarques : j'ai dans ma feuille de calcul un DJU de 2676,5 pour Metz. Je peux rechercher ma source d'information, mais je crois me souvenir qu'elle vient du site d'Hervé Silve.
Cela dit, on ne gagne que quelques centaines de l.
Ensuite, il y a les 50% de DJU en plus ajoutées pour les combles chaudes. Il me semble excessif, sachant par ailleurs, qu'il faudrait sans doute réduire une partie des pertes dans les parties basses (sur le premier mettre de hauteur du niveau le plus bas). Mais là encore, ce n'est pas le poste le plus important, loin de là (j'ai bien noté l'avis de Wufi, relayé par Yoghourt).
Il faut peut-être en conclure que le R de tes murs en pierre n'est pas de 0,45... ?
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Pour le R=0.45 de mes murs peut-être que c'est sous évalué ,je vais rechercher mes sources.(actuellement je suis au boulot et je n'ai pas mon "dossier" avec moi)
Crois tu que la différence peut venir de ma régulation de chauffage.Je vais tenter de m'expliquer:les déperditions calculées le sont pour une journée entière de 24h or la chaudière ne fonctionne que (de mémoire, je pourrais confirmer plus tard) 2h le matin et 8h le soir en semaine et 2*14h le W.E le reste du temps je passe en mode réduit à une temperature minimale de 14 ou 16°c (là aussi je confirmerais lors de mon retour à la maison).Peut-être faut il adapter les DJU à cette programmation.J'espère que tu as compris mon raisonnement.
A plus
C'est clair, si tu ajoutes 50% de DJU pour 5°C dans les combles, et que tu ne retranche pas 5°C pour 50%/j (soit au moins 25% des DJU) sur toutes les parois...
Edit : celà dit, le plus gros impact se fait sur la variation du R des murs en pierre.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Donc hormis toutes les petites imperfections de mon bilan je peux tout de même l'utiliser pour calculer les gains d'une isolation complémentaire à savoir qu'il suffira juste de faire un rapport avant/après en le divisant par le rapport energie calculée/energie consommé avant isolation.
J'ai tout bon ?????
Ca ne devrait pas être complètement faux.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Je reviens pour les petites précisions:
-pour le chauffage:allure normale (20°c) 3h le matin et 6h le soir, marche réduite (14°c) le reste du temps; le W.E allure normale pendant 2*15h.
-dju de Metz=2838 d'après http://www.therloss.fr/servclimNEW.php
-pour le R=0.45 de mes murs (moellons de pierre) j'ai épaisseur=0.40m et lambda=1.4 auquel j'ajoute Rsi (0.13) et Rse(0.04).Il est vrai que certains de mes murs sont recouverts d'un enduit (platre ?)que j'ai volontairement négligé car je connais pas son épaisseur et sa composition exacte ,mais peut-être est-ce une erreur de ma part ?
Quoiqu'il en soit j'ai tout de même la nette sensation que je dois mettre le paquet sur l'isolation de mes murs n'est-ce pas?
Pour info ,j'ai fait réalisé un devis pour une isolation par l'exterieur d'un mur pignon de 84 m2 avec 10 cm de ouate de cellulose projeté et bardage bois:22000 eurossoit 260 €/m2
J'ai une petite question sur la production d'eau chaude sanitaire,
Quelqu'un aurait un chiffre pour faire la calcul d'énergie moyenne dépensé par personne /an ? car cela un rapport de l'ademe un panneau qui couvre 70% permet d'économiser 900 KWh/an, or j'ai lu sur ce forum des conso de 850 à 900 Kwh/pers/an...(et pas en energie primaire à priori) à 4 personnes si on a du solaire on se retrouve a 25% d'économie et non 70%....
Une explication ? Quelle valeur je dois utiliser pour l'ECS (moyenne de 12 000L à 55°c /pers/an) pour pouvoir déduire les 900Kwh/an produit par les panneaux (On peut partir sur un ballon elec isolé dans un local chauffé)
Dans une avalanche, aucun flocon ne se sent jamais reponsable (Stanislaw Jerzy Lec)
Ca peut sans doute t'aider :
http://314ns.free.fr/ComparatifECS.xls
Avec les valeurs par defaut de l'onglet "Besoin Energetique", ça donne 777 kWh / personne et par an.
Géniale cette feuille !!!
Par contre qui a une idée des pertes d'un ballon solaire correctement isolée ?
Par défaut la feuille donne 2Kwh/jour ce me parait énorme
Dernière modification par Yoghourt ; 08/01/2008 à 22h12. Motif: citation superflue
Dans une avalanche, aucun flocon ne se sent jamais reponsable (Stanislaw Jerzy Lec)
bonjour à tous,
En évaluant diverses compositions de mur par curiosité, je m'aperçois que dans mur classique (plâtre 2cm/brique plâtrière 5cm/ldv 15cm/parpaing 20cm/enduit 2cm) il ne se forme pas de condensation dans la ldv. Je me pose donc les questions suivantes : comment est ce possible ?
est ce qu'il y a un bug dans ma version excel téléchargée ?
Et pire... : la feuille de calcul elle même est elle fiable ?
Merci à tous ceux qui s'intéresseront à ce problème (si problème il y a...) car j'ai conçu mon mur d'après cette feuille.
Je relance parce que ça me paraît important d'éclaircir ce point aussi pour ceux qui utilisent ou ont utilisé la feuille de calcul.
@Yoghourt : si t'en as pas encore marre de parler hygrométrie et si tu as une idée sur la question je suis preneur.
Merci
Pour moi aussi, c'est le fichier Excel qui pose pb. Ceux qui utilisent la version sous Open Office sont satisfaits...
A+
oui y'a des coquilles dans la conversion excel, il faut des fois refaire des formules à la main
ça veut dire quoi "refaire les formules" rcgui?
moi, j'ai simplement vu que qd tu changes un matériau par un autre, la feuille n'actualise pas toutes les données de ce matériau, et donc, ça fausse les calculs.
A+
ça veut dire qu'il faut les recopier "à la main" d'une case dans l'autre
et parfois, même en faisant comme ça, ça ne suffit pas, je n'arrive pas à tout faire fonctionner correctement
j'ai fini par installer open office pour pouvoir utiliser la feuille non convertie, ça marche beaucoup mieux
KATBEN, cette feuille de calcul est fournie... 'SANS GARANTIE', tel que c'est spécifié dans la licence fournie dans le premier onglet. Par ailleurs, Yoghourt a les moyens de contrôler certaines configurations types avec d'autres logiciels de thermique du bâtiment qui laissent penser qu'elle n'est pas complètement bidon. Elle n'est pas forcément pour autant exempte de bug (outre le fait que son usage sous Excel n'est pas recommandé).
En composant toi même les éléments de ton mur, tu deviens entièrement responsable de celui-ci. Le mieux est naturellement d'avoir l'accord ou l'assentiment d'un professionnel, mais tu ne pourras pas engager la responsabilité des auteurs de cette feuille de calcul.
Par ailleurs, plutôt que de remettre en cause "globalement" ce travail, il serait plus intéressant que tu indiques précisément toutes les conditions d'utilisation de la feuille (notamment par exemple, en fournissant en pièce jointe la feuille zippée et remplie selon ta configuration). Ainsi, tu permets éventuellement de corriger un bug s'il en est, et dans le cas contraire, tu n'as nul besoin de jeter l'opprobre sur cet outil avec cette phrase :
Et pire... : la feuille de calcul elle même est elle fiable ?
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Bonjour à tous,
@philou67 : je suis assez grand pour prendre mes responsabilités en utilisant la feuille de calcul de Yoghourt, t'inquiètes pas je porterai pas plainte.
Je crois que tu as mal interprété mon message, c'est assez désagréable de se voir prêter des arrières pensées la ou y'en a pas. Mes questions restent des questions qui ne remettent pas en cause le travail de Yoghourt. En relisant mon message je m'aperçois que j'aurai dû mettre plein de smileys, ton interprétation en aurait peut être été différente...
Concernant le zip: je l'ai pas fait parce que je sais pas le faire
Je pense donc qu'il serait intéressant que quelqu'un qui a la feuille de calcul Open Office essaie d'y mettre un mur classique comme décrit dans le premier message et rapporte s'il y a condensation ou pas. Soit il y a condensation et je télécharge fissa open office dès qu'il est dispo sur le blog de Yoghourt, soit il n'y a pas condensation non plus sous open office et la je pose ma question tout simplement sans arrière pensée : est ce normal ?
Merci à tous
open office est très facile à trouver
mais comme je suis dans un bon jour, je te mâche le boulot:
http://www.01net.com/telecharger/win...hes/31555.html
merci rcgui, j'ai déjà open office mais je n'arrive pas à télécharger la feuille de calcul de Yoghourt sur son blog.
elle traine aussi sur le forum
essaie ce lien
http://perso.orange.fr/mayar/bilan_h...ique-1.6.1.ods
Encore merci mais encore perdu!!! J'ai envoyé un mail à Yoghourt pour voir si ça vient de son lien ou de chez moi
