Isolation phonique boite dans la boite sur un RDC immeuble du 19e ?

[rezrezrez]

Bonjour,

Je souhaiterais acheter un petit appartement en RDC dans l'ancien (19ème siècle) et l'isoler (si c'est possible) phoniquement moi meme.

Je me disais, vu qu'en étage la charge admissible sera insuffisante, serait-il une bonne idée d'acheter un RDC ?

Dans ce cas, pensez vous que RDC soit a priori suffisant, ou faudrait-il encore que cela soit un RDC d'un type particulier ? (Par exemple j'imagine sans cave en dessous, mais peut etre que d'autres cas de figure sont à envisager..).

Je ne sais pas comment faisait les anciens pour leur fondations. Ici il y a beaucoup de petits immeuble de 1 à 3 étages maximum, avec souvent RDC d'un coté semblant etre "au sol de l'immeuble", et de l'autre coté (coté rue), un RDC + cave en sous sol (certains le transforment en souplex pour faire une piece de plus, il reste d'aileurs souvent quand meme une cave sur le coté en plus, mais toute petite).

Si certains d'entre vous ont déjà vu ou entendus parler de ce genre de constructions, pensez vous qu'on puisse y faire tenir, dans un appartement du RDC (par ex le RDC cours, ou RDC rue mais en prenant en compte qu'on aurait le souplex = piece de 15m^2 dans l'achat), des gros blocs de placo phoniques sur tous le cubage (c'est à dire plafond en phonique, mur et sol.. avec isolant entre les deux, donc double parois) ?

Pour la curiosité je me demande comment faire tenir le plafond, il faudra surement qu'il s'auto porte via les cloisins doublés elles aussi des murs.

L'idée serait de le faire moi meme, c'est à dire moi même + copains + extra de temps en temps, avec a priori l'idée de reprendre des principes déjà bien rodés en me renseignant par ci par là. Car 10K€/m^2 par une entreprise acoustique non merci, pas les moyens et illogique pour des appartements qui en valent déjà moins au m^2..

Merci, c'est à l'état de projet mais ça pourrait se réaliser un jour.

Bonnes bricoles
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[agitateur]

une simple peau sur une laine de 40 mm, soit une perte de surface d'un poil plus de 50 mm, n'apportera un gain en isolement qu'à peu prés proche de zéro, sauf si le mur actuel est vraiment proche de zéro. Donc un résultat probablement assez inaudible.

Dans du 19eme, je suppose que le mur est lourd, à la base, donc performant en masse. Le pb majeur est sans doute solidien entre les étages, et vis à vis de l'extérieur le souci est sans doute plus par les ouvrants.

Mais comme tu ne sais pas d'ou tu pars ni ou tu veux aller, c'est dur d'être plus précis.
Et une boite dans la boite, c'est le sol aussi ( et là c'est compliqué )

En box in the box, les murs de doublage sont traditionnement porteurs du faux plafonds ( ce qui ne fait pas au rail de 48 ), ça peut être moins onéreux que des suspentes acoustiques. A voir.
Faut voir aussi le plafond entre toi et l'étage sup en capacité de charge, dans de l'ancien avec du bois, ça peut être trés limitant.

J'ai peur que sur ces vieux machins, les travaux efficace ne soient dans tous les cas à la fois trés chers, et se traduisent par une énorme perte de volume et de surface.

tu parles d'isoler entre les parois. Tu dois penser à la laine. En réalité la laine n'isole pas ! Ce qui isole est la paroi intérieure ( ou l'ensemble des 2 parois ) en matériaux lourds. La laine ne vise uniquement qu'à limiter la résonnance dans l'entre paroi ( donc limiter une effet néfaste ) mais sans efficacité pure par elle même.

Les cloisons doivent être désolidarisées ( posées sur rails "souples" ), etc....

Je crois que tu ne maitrises pas ce qu'est une boite dans la boite. Tu vas en faire sans en faire, ça ne peut pas marcher.

[agitateur]

J'avais expliqué pas mal de chose dans ce topic, ça date mais la physique phonique ne change pas.
Ca te fera pas mal de lecture.....
Prévois un peu de doliprane.
https://forums.futura-sciences.com/h...cher-bois.html

[lucienpel]

Bonjour

pourquoi une boite dans la boite ? pour vous isoler de voisins potentiellement bruyant ou
parce que vous, vous allez avoir une activité bruyante : joueur de batterie, piano, professeur de claquettes.....

<des gros blocs de placo phoniques > ?

Cdt

[A voir en vidéo sur Futura]

[cornychon]

rezrezrez

Je souhaiterais acheter un petit appartement en RDC dans l'ancien (19ème siècle) et l'isoler (si c'est possible) phoniquement moi meme.

Bonjour,
En passant par une entreprise spécialisée, une bonne isolation du type boite dans la boite est toujours possible.
A l’arrivée il faut accepter deux choses :
- Une facture salée
- Se retrouver dans un appartement transformé en kitchenette....

[rezrezrez]

Dans du 19eme, je suppose que le mur est lourd, à la base, donc performant en masse. Le pb majeur est sans doute solidien entre les étages, et vis à vis de l'extérieur le souci est sans doute plus par les ouvrants.

Peux être que les murs (je ne sais pas, je ne suis pas allez expertiser) sur la rue sont lourds, c'est souvent effectivement très épais à ce niveau, mais entre les immeubles je suis moins sur. On parle ici d'immeuble du 19eme en brique, et il est vrai que dans beaucoup d'immeubles.. on entends de chez soit l'escalier de l'immeuble voisin. Donc ça m'étonnerai pas qu'au moins entre les immeubles les murs ne soient pas lourds du tout !

Il y a aussi toujours un problème de cheminé : les cheminées font communiquer les bruits des immeubles voisins.

Enfin, pour donner une idée plus concrète, on parle d'immeuble avec planchers en bois. Mais du coup le RDC ou RDC / Cave a priori, il a quoi, terre battue avec plancher dessus ? A l'époque je pense pas qu'il y avait de béton, je ne sais pas comment ils "dallaient" le rdc. Merci

Faut voir aussi le plafond entre toi et l'étage sup en capacité de charge, dans de l'ancien avec du bois, ça peut être trés limitant.

Je vois pas pourquoi il faut voir le plafond si les murs latéraux portent le plafond phonique et donc les charges sont plutot réparties.. sur le sol finalement ? J'ai l'idée de box in the box d'une box bien concrète (l'idée que je me fais, pas de ce qu'il doit etre fait !), donc une box repose bien sur un sol.. ?

[agitateur]

ma remarque plafond était dans le cas "suspente".

OK, donc on parle d'isoler des voisins. C'est là ou la boite doit être de qualité parfaite, et souci est un bruit solidien et pas aérien ( car l'aérien qui touche une paroi existante non désolidarisé, il se transforme en solidien ).
C'est extrêmement délicat à réaliser.
C''est peine perdue dans une petite surface, il ne restera rien. Et pour isoler des bruits d'impacts et bruits aérien sur la base d'un plancher bois 19eme, il ne faut pas une seule épaisseur de placo....
le cout total et le volume de main d'ouvre et sa complexité sont, je crois, d'un niveau que tu n'imagines pas. On est trés trés trés loin de coller un doublage avec des panneaux laine + placo.

[lucienpel]

Bonjour

< Mais du coup le RDC ou RDC / Cave a priori, il a quoi, terre battue avec plancher dessus ? A l'époque je pense pas qu'il y avait de béton, je ne sais pas comment ils ..... >

Souvent dans ce genre de construction on trouve de caves voutées en briques.

Sinon bien d'accord sur la complexité du projet, quand je vois les malfaçons simplement lorsqu'il s'agit
de mettre en œuvre un plancher flottant, je reste dubitatif sur les résultats d'un tel projet.

Cdt

[agitateur]

un projet phonique est d'une toute autre complexité que thermique, et en réno il est délicat de faire des généralités ( en thermique on dirait sarking toiture et ITE, basta, ça marche, c'est faisable, et c'est terminé ).
Il est impossible de conduire un diagnostic phonique général ( pour réno ) sans connaitre précisément un bien avec sa description matériaux, épaisseur, etc...ce qui dépassera de loin la connaissance que tu aura à l'achat ( sauf à jouer du pied de biche et de la scie cloche en simple visite et avant signature ....hum ).

Si le projet est d'acheter un souplex à moins cher que pas cher en espérant en faire un placard à balais de grand confort, c'est possible, ça coutera cher et il en résultat la superficie...D'un placard.

Pour les autres souhaits, tapper la touche étoile, on vous mets en ligne avec Ste Rita.

On peut trés bien faire un studio HC en étage dans du Haussmannien. C'est possible. Le second œuvre ( sans la finition, l'électronique, et tout le matos lié au home cinéma a proprement parler ) ) coutera le prix du souplex à l'achat. Et une pour une pièce brute de 100 m cube initial, il en restera 60 aprés travaux. Mais c'est possible.....