Ben moralité, les monopoles ont la dent dure. Les choses changeront peut-être le jour où les sociétés qui ont ce monopole fabriqueront eux aussi de la ouate.
Ceci dit, concernant le FV vario, c'est quand même un peu scotchant. Même si un Atec n'est pas un ATE
Dernière modification par thierrymdm ; 05/11/2010 à 22h30.
Il faudrait sans doute aussi rappeler dans quel contexte de construction le sd de 18m est imposé par les DTU (maçonnerie, maison à ossature bois, couverture, ... ?)...
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Dans le cas des MOB, c'est quel que soit le mode d'isolation, panneaux ou vrac, et quelle que soit la nature de l'isolant.
Dans le cas de l'insufflation de ouate, il n'y a pas d'exception, c'est toujours un pare vapeur avec une perméance inférieure ou égale à 0,005g/m².h.mmHg.
Bonjour.
Que les spécialistes me reprennent, car je n'ai plus accès au document, mais il me semble qu'en toiture le par vapeur avec sd de 18m c'est quand l'isolant est en contact avec le film sous toiture (HPV).
Pour les murs de construction ossature bois, comme précisé par thierrymdm, c'est systématique.
Extrait de l'ATec de ouate insufflée :
5.5 Pose d’un pare-vapeur
Pour limiter la diffusion de vapeur d’eau à travers l’isolation et assurer
l’étanchéité à l’air, il faut prévoir, un pare-vapeur continu côté intérieur,
en rénovation par remplissage de cavités, il conviendra de s’assurer
que les éléments constitutifs de la paroi intérieure associés aux
revêtements ont des caractéristiques leur conférant des performances
de pare vapeur :
• La perméance doit être en conformité avec les DTU concernés.
• La perméance du pare-vapeur doit être inférieure à 0,005
g/m2.h.mmHg (Sd ≥ 18 m).
• En zone très froide, la perméance du pare vapeur doit être
inférieure à 0,0015 g/m2.h.mmHg (Sd ≥ 63 m).
• S’assurer que la paroi extérieure est plus perméante que la paroi
intérieure, c'est-à-dire avec une valeur Sd paroi ext. < Sd paroi int.
• Le rapport Sd paroi int. / Sd paroi ext. doit être ≥ 5.
Au risque de semer le doute: est-il question de PARE-VAPEUR ou de FREIN-VAPEUR? l'ATEC fait-il la différence entre les 2 ou est-on en présence d'un abus de langage?
jp
Je ne voulais pas parler des ATEC, que rien n'empêche d'être plus strict que les DTU, mais bien des DTU.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Pour les MOB je parle bien du DTU 31.2
Je n'ai pas les DTU 23.1 et 20.1 pour l'instant.
Ceci dit la citation que j'ai donné vient effectivement d'un ATec, mais qui émane du dossier technique établi par le demandeur
Dernière modification par thierrymdm ; 09/11/2010 à 11h14.
Pour info, les DTU d'isolation combles et sous-rampants sont en cours d'étude.Envoyé par kaiserf
Je ne crois pas qu'il y ait une valeur définie du passage du frein vapeur au pare vapeur.
Pour une valeur de perméance donnée, certains parlent de frein vapeur, d'autres de pare vapeur.
Bonjour,
pour une isolation par l'extérieur sur une maison déjà existante
avec création d'un coffrage pour y insuffler 20 cm de ouate
pensez-vous qu'il faille réaliser plusieurs espaces distincts dans le coffrage ?
Toutes ces demandes car l'entrepreneur m'a laché et que je reprends tout au "début"
tout du moins en ce qui concerne les réflexions sur la mise en oeuvre.
Merci de vos réponses
Pourquoi ton entrepreneur t'a t'il lâché ?
ça dépend de la hauteur maxi du caisson, si tu as un caisson de 6 m, il faut le partitionner au moins en 2X3 m, de toute façon quand tu choisis ta ouate, c'est spécifié dans le dtu ou l'ate.
Bonjour,
Vraiment tres intéressant ce post. J'en profite, pour poser une question dont je n'ai pas trouvé de réponse claire.
Dans le cadre de ma futur MOB je vais mettre de la ouate de cellulose en insufflation dans les parois.
Par contre je me demande par quel coté il vaut mieux faire le trou pour l'insufflation ?
Dans mon cas de figure les deux possibilités sont :
- Par l'extérieur à travers l'osb et avant la pose du pare pluie
- Par l'intérieur en découpant le pare vapeur.
Ca m'embette bcp de toucher au pare-vapeur, même si je sais qu'il existe toute une panoplie de possibilités pour fermer/scotcher. Surtout que j'ai conçu l'ossature de tel manière pour que tout l'elec. et la plomberie ne traverse pas le PV justement pour avoir une étanchéité à l'air la meilleur possible.
Reste l'extérieur...mais je me pose la question. Est ce que ca se fait dans la pratique ? Qu'en pense les pros ? Quelle est la meilleur méthode de procéder ? On referme le trou en recollant cercle de bois enlevé ?
Merci pour vos précieux conseils et vive la ouate !
C'est pas une mauvaise idée d'insuffler par l'extérieur. C'est plus propre de reboucher l'OSB que le PV car c'est rigide. Par contre je ne connais pas la meilleure façon de reboucher; déja je mettrais du mastic ou une colle sur le champ de la rondelle à replacer, pour assurer une étanchéité à l'air durable et que ça ne bouge pas dans le temps; ensuite du scotch, mais scotcher en rond donne souvent un résultat moyenc'est là le problème, si quelqu'un voit une autre solution...
Par contre ce qui va être dommage c'est que tu ne pourras pas suivre le gonflement du PV, ce qui est bien pratique. Il faudra t'exercer sur quelques caissons en controlant fréquemment, puis une fois rodé tu n'auras plus besoin.
Salut.
Insuffler par l'extérieur n'est pas forcément la meilleur idée..
Déjà il faut se souvenir que l'OSB a un rôle structurel (contreventement) et j'aurais quelques réticence a faire plein de gros trou dedans...
Ensuite insuffler par l'extérieur demande de travailler en aveugle, et je doute qu'un pro se permette de faire des aller retour réguliers entre intérieur et extérieur pour contrôler le bon remplissage.
Si c'est en auto construction, le travail en aveugle est encore plus difficile.
Par l'intérieur, c'est le plus simple, et reboucher un trou dans un frein vapeur c'est enfantin.
Normalement il n'y a aucune raison pour que les gaines électriques traversent le FV.
Le vide technique étant justement très utile pour ça.
non ça ne se fait pas, simplement parce qu'il n'y a rien à gagner à faire comme ça : soit tu travailles à l'aveugle et même quand on a l'habitude d'insuffler de la ouate il arrive de repasser certains endroits mal remplis, soit tu fais des allers retours extérieur intérieur pour contrôler régulièrement...
Le frein vapeur peut être percé sans contre indication pour l'insufflation, il faut juste de l'adhésif adapté pour que ça tienne dans le temps.
Si tu veux vraiment percer dans l'osb, tu peux aussi reboucher le trou avec l'adhésif adéquat, ça tient sans problème sur l'osb.
Je suis du même avis que KATBEN et Kaiserf.
Par ailleurs, il sera beaucoup plus long d'insuffler (nécessité de percer et reboucher l'OSB). Ce qui me semble le plus dommageable est la faiblesse que tu vas introduire dans le contreventement (et que je ne sais pas évaluer).
Mais je suis aussi d'accord qu'avec un OSB en extérieur (mu d'environ 40 si je ne me trompe pas), il faut soigner l'étanchéité du pare-vapeur.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Merci pour vos éléments de réponse.
Donc je vois que c'est tendu pour mon choix entre les deux et que l'insufflation par l'extérieur comporte aussi des désavantages.
Je dis aussi, parce que pour soigner l'étanchéité à l'air/la filtration de la vapeur il est difficile de ne pas donner l'avantage à la technique par l'extérieur (même si je suis d'accord avec vous, ca peut être bien géré ce trou dans le PV...)
Dans mon cas de figure je suis en auto-construction et on seras plusieurs donc je suis en train de me dire qu'on pourrait mettre un gars dedans pour contrôler le gonflement du pv (idéalement transparent) et l'autre dehors pour insuffler. pqoa pas...
Si effectivement le scotch fonctionne bien sur l'osb, ca peut être intéressant en plus de la colle.
Bon par contre le gros point noir que je retiens pour mon cas, c'est la faiblesse dans le contreventement. Il sera pas forcément énorme si la rondelle de bois recollé tiens bien (?), mais le fait est que c'est une faiblesse. Le fait de mettre une bonne épaisseur pourrait compenser ? OSB 15 ?
Qu'en pensez vous ?
C'est à mon sens un minimum. Il faudra alors qu'il te guide pour "monter le tube" au fur et à mesure que tu remplis, car tu n'auras aucun repère. A la réflexion, je me demande s'il n'existe pas des vidéos sur u tube qui montre une insufflation à travers un OSB.
Ah bah si : http://www.youtube.com/watch?v=AFOoeKEg0yI (amusant, je connais le personnage qui manipule la souffleuse... il est d'ailleurs abonné à ce forum).
Edit : attention, la manipulateur est un professionnel. En auto-construction, il FAUT prévoir un pare-vapeur translucide, et vérifier par carrotages réguliers (ce qui ouvre le Pare-vapeur, naturellement).
Dernière modification par Philou67 ; 02/12/2010 à 13h16.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Sur la vidéo c'est une insufflation par buse rotative, c'est différent car c'est le réglage de la souffleuse et de la buse qui donne la bonne densité (ou pas), dans le cas de l'insufflation au tuyau, c'est le réglage de la machine et le coup de main de l'opérateur qui fait la densité. Je pense que c'est plus difficile de trouver une souffleuse avec buse d'insufflation en loc pour le particulier.
Non, ce n'est pas difficile. L'opérateur est celui qui m'avait loué ma souffleuse, et j'avais à disposition la buse spéciale, qui, si je m'en souviens bien, ne dispense pas des réglages de la machine elle-même. La buse dispose simplement d'un dispositif d'extraction de l'air. Elle m'avait été proposée pour combler les espaces d'une épaisseur inférieure à celle du tube (et je ne l'ai pas utilisée).
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Bonjour,
Merci pour vos retours.
Donc par rapport à mon cas de figure, je résume là ou mes réflexions m'amènent aujourd’hui.
- Insufflation par l'extérieur. Prévoir le temps nécessaire au rebouchage.
- Rebouchage cercle bois : colle (ou mastic) sur champs+scotchage carré pare-pluie, avant la pose du pare-pluie.
- Tenir compte de la légère perte de résistance au contreventement. (Au maximum on soustrait du voile la portion égale au diamètre du trou-comme pour les autres ouvertures-).
- Prévoir absolument un pare-vapeur armé et transparent.
Est ce que quelqu’un connait un fabriquant de pare-vapeur armé, transparent et classé E3 (25<Sd<200) idéalement avec Sd environ 100m ?
En termes de machine,
- j'ai du mal à voir les avantages/inconvénients entre buse et tuyaux (à part pour espace avec profondeur<diamètre tube) ?
Je vois que très souvent les gens qui insufflent sur matériaux rigide utilisent une buse, mais pqoa ?
- Quels sont les fonctionnalités importantes qu'il faut vérifier en choisissant la machine d'insufflation ?
Certaines sont des cardeuses ou pas. Cela correspond au fait de "mixer la ouate" et de ne pas avoir à la préparer avant de la mettre dans la machine, c'est ca ?
Bonjour,
Pas d'avis sur les derniers éléments ci dessus , comme la machine à insuffler ?
Toutes les machines sont plus ou moins des cardeuses, mais pour ma part le loueur m'avait averti qu'elle n'est pas faite pour avaler un bloc de 12kg de ouate. Il fallait au minimum le casser en plusieurs morceaux. Je sais que les pros "au cul du camion" ont des machines robustes et qu'ils bennent les sacs dedans.
Le système de buse je ne connais pas et ça laisse toujours autant perplexe. Je ne vois comment la ouate peut avoir une densité stable partout en tombant en pluie. Mais bon, si ça marche...
Pour la perte de contreventement, sans trop m'avancer, je pense que c'est négligeable, en tout cas rien à voir avec la découpe d'une fenêtre, par exemple.
Elle ne tombe pas en pluie, elle est propulsée, comme avec le tube. Par ailleurs, la buse possède un système d'aspiration de l'air.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Pour faire simple : buse rotative=insufflation sous pression réglée au préalable sur la machine, donc pas de coup de main particulier pour le faire
tuyau=c'est le mouvement du tuyau/vitesse de remontée/réglage machine qui fait la densité donc il faut un peu voire beaucoup de temps de règlage au départ et beaucoup de contrôles de densité pour un non initié.
Pour insuffler de la ouate il faut forcément une souffleuse cardeuse pour arriver à avoir un floconnage suffisant et homogène pour insuffler
Bonjour à toutes et à tous.
Voici mon exposé:
Je suis le propriétaire d'une maison dont les 2 chambres de l'étage connaissent des pbs d'humidité par condensation.
J'ai fait intervenir un technicien , celui ci me propose le remplacement de ma laine de verre présente dans mes combles par de la ouate de cellulose.
Devis pour la pose de la LDV nettoyage insuflation de la ouate sur 32 cm d'épaisseur pour une superficie de 32 m2 avec coffrage pour la trappe aux prix de 1400 €.
Que pensez-vous de ce tarif en fonction des élèments fournis.
Sachant que la fourniture et la pose de la ouate correspond à 50 % du montant.
Merci à vous
Du coup je partirai sur une buse rotative, cela a effectivement l'air plus simple pour un non initié.
Et je note qu'il faut absolument qu'elle soit "cardeuse".
Encore merci pour vos retours !
Je nuancerais tout de même : la buse rotative nécessite, selon mon loueur, une certaine pratique (au minimum, une formation par un applicateur).
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