Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

[KroM67]

Je trouve que les marques sérieuses de la grande distribution jouent dans une cour plus abordable et offrent un rapport qualité/prix intéressant

Chouette.

Voici mon avis:

- bonjour le conseil en GSB en ce qui concerne le chauffage au bois. Ils vendent des poeles comme ils vendent des perceuses ou des tringles à rideau, à savoir sans y connaitre quoi que ce soit. Le vendeur du bricotruc du coin, je le soupçonne même de ne jamais avoir vu une flambée de près, pour l'avoir vu fourguer un Invicta 14kW à un couple habitant une maison de 105m² RT2005 avec isolation intérieure...
Je vois déjà le poêle ne tourner que 10 jours par an pour cause de surchauffe. Je parle en connaissance de cause, un été on m'a contraint de conseiller les clients à propos de tondeuses, de VTT et autres BBQ dans une GS sans connaître dutout dutout le produit.

- et puis, soit, tu as acheté l'affaire du siècle, un poêle convenant parfaitement à ta demande pour moins de 1000€. Tu es tombé sur la bonne GSB qui livre et qui te fait l'installation, pour que tu aies le crédit d'impôt. Le petit poêlier local a mis la clef sous la porte car tous tes voisins ont fait pareil. Où iras-tu quand tu auras un souci, qu'il faudra te refaire la plaque qui va bien car elle est fendue, dimensionner correctement un poêle pour ta maison de campagne, ou simplement trouver le dysfonctionnement dans ton installation ?

Le débat pourrait-être le même pour une foultitude d'autres produits. Je sais que beaucoup d'artisans exagèrent sur leurs tarifs, mais d'un autre côté l'expertise et la main d'oeuvre qualifiée se paye. Ne venez surtout pas vous plaindre d'incompétence par la suite si vous vous faites conseiller un poêle par un vendeur de tringle à rideau.

[catylameuh]

Le débat pourrait-être le même pour une foultitude d'autres produits. Je sais que beaucoup d'artisans exagèrent sur leurs tarifs, mais d'un autre côté l'expertise et la main d'oeuvre qualifiée se paye. Ne venez surtout pas vous plaindre d'incompétence par la suite si vous vous faites conseiller un poêle par un vendeur de tringle à rideau.

C'est tout à fait juste, mais je crois que dans l'acte d'achat le conseil préalable et l'acquisition du matériel sont de plus en plus dissociés.

Les moyens d'information, notamment sur le net, (ici-même par exemple) ne manquent pas et quand on procède à un achat en grande distribution, on a déjà réglé le probleme du choix du matériel, on cherche seulement le produit à bon prix.
Chercher du conseil chez un vendeur de grande surface est une ineptie puisque effectivement, sauf exception, le vendeur du poele sera demain celui de la perceuse.

Chercher du conseil auprès d'un artisan spécialisé est certainement plus judicieux dans un premier temps pour dégrossir le sujet, mais c'est aussi une démarche boîteuse puisque ces spécialistes sont inféodés à quelques marques dont ils ont généralement obtenu l'agrément voire l'exclusivité de la distribution dans un périmètre donné.
D'où des réponses biaisées et forcément intéressées… mais au moins il y a en principe des réponses aux questions posées, c'est l'avantage du spécialiste


Tout ceci suppose qu'on a trouvé ailleurs "l'expertise" qui permet de se faire une opinion sur le matériel à acheter.
Les retours d'expérience et les témoignages d'utilisateurs sont alors très pertinents pour une maison donnée.

Après l'acte d'achat du materiel c'est simplement une question de prix et de garanties offertes.

Quant aux pièces détachées ou aux pieces dites d'usure, pour peu que l'on ait choisi une marque qui a pignon sur rue, il est facile de se les procurer.
Acheter en grande surface ne veut pas forcément dire acheter du materiel low cost en provenance de pays émergents.
Il y a quand même pas mal de marques industrielles, et qui font des poeles depuis longtemps, qui vendent des produits efficaces et bien pensés. C'est peut être pas la creme du top qui tue mais le prix est en conséquence.

Pour l'installation, la main d'oeuvre qualifiée est quantifiable en temps passé et le matériel fourni est lui aussi chiffrable. Donc on peut juger objectivement si la marge de l'artisan ou de l'installateur est raisonnable (faut bien qu'il gagne sa croûte lui aussi) en fonction du travail demandé.

On peut aussi choisir d'installer soi même si on estime avoir les compétences nécessaires par rapport à l'installation prévue et que l'on juge peu interessant (voire pas rentable) le retour escompté en credit d'impot

Le fait de faire par soi même n'est certes pas une garantie de bonne ouvrage mais il a au moins le merite de placer l'aquéreur du poele en position de responsabilité.

Et pour l'incompétence, à lire les differents dysfonctionnements de poeles achetés et installés par des professionnels sur ce forum, je me dis que c'est une denrée bien partagée entre les pros et les bricoleurs…
Voir ici par exemple
au secours feu de cheminée ?

[hothouse]

Bravo catylameuh, je suis entièrement d'accord avec ce que tu viens de dire !

Je viens de lire les trois pages du lien que tu nous as donné et cet exemple ne m'étonne pas du tout.

Nous avons consulté trois revendeurs différents quand nous essayions de nous décider sur le poêle qu'il nous fallait et je peux dire que nous n'avons pas été décus ! L'un cherchait les infos dans son catalogue, il ne connaissait à peine plus que nous (après nos recherches diverses sur le net) et en plus il n'avait jamais l'air bien sûr de ce qu'il nous avançait. Au fait, on était plus confus qu'avant sa visite ! Un autre, voyant que nous avions des doutes sur le Jotul F600 pour sa capacité de chauffe chez nous (500m3) n'a pas hésité à nous dire que Jotul venait tout juste de corriger ses données techniques et, par magie, ce poêle avait dorénavant une puissance supérieur (mais bizarrement cette modif n'apparait pas sur le site officiel Jotul !). Et le troisième nous a envoyé un devis vraiment salé pour un F600 sans même venir regarder chez nous (sacrément professionnel !).

Tu as raison que ces poêles-là coutent chers mais le pire c'est que nous n'avons aucune garantie pour la suite si il y a des problèmes. Ces gens-là cherchent plutôt à s'en laver les mains une fois la camelotte refourguée.

Le vendeur du magasin de bricolage où nous avons choisi notre Franco Belge était franchement beaucoup plus informé et rassurant que les trois revendeurs Vermont Castings / Jotul mis ensemble. Justement, dans son magasin il y avait plusieurs marques et son avis était beaucoup moins "intéressé" que ceux des revendeurs spécialisés et à mon avis il n'avait pas de "com" pour sa vente. En plus, faisant partie d'une grande centrale d'achat, il nous a proposé notre poêle beaucoup moins cher qu'un des revendeurs qui avait aussi du FB.

Le "supposé" service après-vente du revendeur, nous aussi, nous préférons ne pas prendre de risques. Le magasin de bricolage peut nous avoir des pièces sans problème.

Et puis, après-tout, comme tu dis, c'est une question de priorités et chacun voit midi à sa porte. Mais si seulement on pouvait avoir plus d'infos claires et nettes de la part des constructeurs, moins de revendeurs évasifs et roublards, et plus de garanties après-vente, on dormirait surement mieux !

Continue le bon travail catylameuh !

hothouse

[cvm31]

je dirai qu'au final "le pas cher, finie par couté cher", on en re-parlera dans qq années.

[KroM67]

C'est tout à fait juste, mais je crois que dans l'acte d'achat le conseil préalable et l'acquisition du matériel sont de plus en plus dissociés.

Les moyens d'information, notamment sur le net, (ici-même par exemple) ne manquent pas et quand on procède à un achat en grande distribution, on a déjà réglé le probleme du choix du matériel, on cherche seulement le produit à bon prix.

Soit,

1. mais qui peut se targuer sur ce forum d'avoir pu tester, dans des situation strictement similaires et pendant un laps de temps suffisament long, plusieurs poêles concurrents? Si ce n'est un professionnel, forcément influencé par ses liens commerciaux.

2. Je passe outre ma promesse de ne plus vous parler ici de dissonance cognitive, car je crois que cette notion de psychologie a pleinement sa place dans le débat.

Pour résumer: vous trouverez sur les fora beaucoup de gens convaincus d'avoir fait le bon choix, et d'autant plus convaincus que leur choix aura été difficile. Ces gens iront jusqu'au déni (inconscient) des inconvénients de leur choix.

Donc les fora oui, mais en coupant et recoupant les informations. Je doute que tout un chacun veuille (ou sache) passer 50 ou 100 heures sur internet pour savoir si tel poêle conviendra.

[Philou67]

L'enseignement de l'esprit critique (je ne parle pas de l'esprit de contradiction) fait malheureusement défaut, me semble-t-il, aujourd'hui.

[caprice38]

je dirai qu'au final "le pas cher, finie par couté cher", on en re-parlera dans qq années.

si je peux poser une question : pourquoi ?

[trauma]

2. Je passe outre ma promesse de ne plus vous parler ici de dissonance cognitive, car je crois que cette notion de psychologie a pleinement sa place dans le débat.

Cette dissonance existe aussi du coté de ceux qui ont choisis l'installateur et payé pour ce service... Pas toujours aussi serrieux que l'addition le laisserai escompter.

[Vince100]

si je peux poser une question : pourquoi ?

Parce que souvent (mais pas toujours !), le "pas cher" est synonyme de moins bonnes qualités (rendement, qualité des matériaux, durabilité, ...)

Donc si un poele "pas cher" consomme 25% de plus de bois par an et qu'il faut le changer au bout de 7-8 ans au lieu de 20, le moins cher à l'achat coutera finalement plus cher sur le long terme.

[caprice38]

OK, merci Vince pour cette explication, je craignais d'autres motifs

[KroM67]

Cette dissonance existe aussi du coté de ceux qui ont choisis l'installateur et payé pour ce service... Pas toujours aussi serrieux que l'addition le laisserai escompter.

Je mettais en opposition le fait de choisir son poêle sur internet via les fora, ou de faire confiance à un bon poêlier/atrier pour orienter ce choix.

Je suis persuadé que c'est l'expérience qui permet d'apprendre et de faire le tri entre les bonnes, les mauvaises et les fausses-bonnes solutions.
Et aussi qu'un professionnel honnete (je n'ose dire "historique) choisira la solution de la moindre emm...e pour lui, c'est à dire un matériel fiable et performant.

[catylameuh]

C'est bien beau la dissonnance cognitivie (j'aime bien ici j'apprends plein de trucs et je me cultive, merci !), mais de ce que je comprends c'est quand même un truc bien partagé qu'on trouve chez tout le monde, donc a priori quelle que soient les retours d'experience d'utilisateurs, tout témoignage est a-priori entaché.
Et c'est bien pour ça qu'il faut surtout pas faire confiance seulement à Internet, recouper les informations certes mais surtout, quand c'est possible, visiter une maison équipée du même poele que celui qu'on convoite c'est un bon moyen de se rendre compte du fonctionnement de la bête, même si la maison et la disposition ne sera pas la même que chez soi.
A cet égard, la démarche de certains poelliers de masse est exemplaire, puisque souvent ils proposent cette confrontation avec un utilisateur réel. Ce qui me parait d'ailleurs tout a fait normal vu le prix des engins et l'importance du poseur puisque c'est pas juste une palette qu'on déballe et branche, c'est en principe un artisan constructeur qu'on choisit

Pour les poeles de la grande distribution, je crois qu'il suffit de s'orienter vers les marques ayant pignon sur rue (supra, invicta, franco belge, godin, France turbo,Eifel…j'en oublie forcément) pour eviter les mauvaises surprises dûes à une fabrication bâclée. Ce sont quand même des industriels sérieux, qui font des grandes séries, et qui ont tout intérêt à faire des produits qui ne lâchent pas après deux ou trois saisons de chauffe. Une garantie longue est d'ailleurs un bon signe.
Pour ma part, j'estime que c'est parmi ces marques que l'on trouve le meilleur rapport qualité/prix parce que ses industriels ont simplement atteint une taille suffisamment critique pour produire de la grande série avec double combustion et bon rendement tout en générant en interne un contrôle qualité suffisant.
Je parle donc pas de "chinoiseries" ou marques exotiques mais de boites qui ont aussi des services apres vente (ça veut pas dire qu'ils sont réactifs pour autant !)

Maintenant il est évident à mes yeux que les poeles scandinaves et autres dont on parle ici sont certainement du bon matériel (bien que j'ai jamais essayé), je les trouve simplement chers (deux à trois fois plus chers selon les modeles) par rapport aux poeles de la grande distribution sans vraiment être certaine de ce qu'ils apportent en plus : les matériaux de bases, le rendement, la technologie? Le design ? Un peu de tout ça certainement à lire vos discussions.
Et comme les marques de la grande distribution, ils ont eux aussi leur quota de dysfonctionnement et d'utilisateurs mecontents…ou contents
Je serais curieuse de connaître leur volume de ventes dans leurs pays d'origine et savoir si leur mode de distribution est aussi celui de concessionnaires régionaux exclusifs ou s'ils sont aussi vendus en grande surface et avoir une idée de leur prix sur place même si on est pas forcément en zone euro.
Juste pour sentir si leur prix élevé en France est dû davantage à leur industrie propre ou a leur commercialisation…


Personnellement je suis pas une spécialiste juste une utilisatrice de chauffage au bois et je n'ai aucun intérêt ni dans la vente de poele ni dans celle de tubage, donc mon avis n'est que celui d'une utilisatrice. Point barre. Ni plus objectif, ni plus subjectif qu'un autre
Et s'il est bien une chose que je deteste c'est ceux qui recommandent tel ou tel poele, telle ou telle marque sous pretexte que ça marche bien chez eux. Y'a pas deux maisons pareilles et le meme poele rendra differemment de l'une à l'autre (j'ai eu l'experience decevante avec un vieil Eifel tout fonte donné par ma mère qui est finalement retourné contre son mur en brique qui lui convenait si bien)

Faut d'abord bien évaluer sa maison, son isolation, son exposition, sa configuration pour déterminer ses besoins de chauffage en fonction de sa présence ou pas dans la maison. Et une fois qu'on connait l'emplacement du poele, le volume occupable par l'engin et la puissance requise… on a vite fait de déterminer les 4 ou 5 poeles qui pourraient convenir à son chez soi
Le budget et les attentes permettent d'en eliminer quelques uns et au final les retours d'experience permettent souvent de confirmer une décision d'achat mûrement réfléchie parce que même pour un poele a 1000 euros pour beaucoup d'entre nous c'est pas neutre, et il faut bien faire des choix !

[mimiature]

bonjour a tous

j'ai lu vos impressions sur les poeles er je pense que chacun voit celon son porte monnaie, je reconnais que moi avec mon jotul 8 qui a 20 ans maintenant, quand j'ai besoin d'une piece ou que j'ai cassé la vitre de la porte je trouve encore la piece et , cela est formidable , nous avons vraiment amorti notre poele depuis toutes ses années, mais je reconnais qu'il est très difficile de trouver un professionnel qui ne nous raconte pas n'importe quoi pour vendre son produit

[cvm31]

très bien résumé Vince100, je me suis trop fais souvent avoir à ce petit jeux.
aujourd'hui,j'essaie de trouver 1 bon compromit dans les marques sans prendre le prix le +élevé.

[hothouse]

So, what's new ?

Il n'y a plus de discussions ? C'est bien dommage ... . Allez, avis aux Franco Belgiens, aux Godiniens, aux Jotuliens, comment vont vos flambées (quoiqu'il ne fasse pas encore bien froid, heureusement ... ) ? Allez, je suis anglaise, et on sait que pour les anglaises, il n'y a rien de mieux qu'une bonne bouillotte ... ! C'est vous dire comment vos avis pourraient me prouver le contraire !

C'est intéressant et important pour les futurs acheteurs (surtout qu'on nous dit que le le crédit d'impôt ne sera plus que de 40 % à partir du 1er janvier 2009 au lieu de 50 % ! - eh oui, cela s'appelle faire le "forcing" (mot anglais - méfiance !!!). Il faut nous aider à nous décider très vite !!!!! Moi, j'attends toujours l'installation de mon Franco Belge Gascon 15 kw (pour 500 m3 de chauffe !!!!!!) d'ici une semaine (je vous tiendrai au courant). Les dés sont jetés pour moi mais c'est toujours intéressant d'entendre les avis des autres utilisateurs d'autres marques (ou même de celui-ci), pour ceux qui sont toujours indécis (quoique, j'ai l'impression que c'est le grand "on se débrouille tout seul' là-dedans, mais vos avis aident énormément, plus qu'autre chose, d'ailleurs !!!) - de toute façon c'est avec l'aide d'internet et surtout de ce fantastic forum que nous avons décidé sur FB et pas autrement - avis aux revendeurs ... ). Amicalement votre ,

hothouse