Autoconstruction murs chauffants basse température

[inviteb53e2f2d]

Mes parents ont un poêle mixte avec des gaines qui débouchent dans les pièces du premier. Et bien ça marche plus ou moins bien, enfin plutôt moins que plus. Un flux d'air tiède en sort durant la flambée, largement pas de quoi chauffer l'étage, de là à en chauffer un mur maçonné, quand on connait le peu d'efficacité des échanges thermiques par convection...

Si on ajoute à ça le fait qu'il faudra jongler avec les différents paramètres qui interviennent dans le dimensionnement du mur chauffant, qu'il faudra prévoir un accès pour nettoyer l'espace dans le mur, pour le cas où l'air chaud s'en échappe pour aller dans l'espace de vie (si on boucle c'est moins gênant).

Et pourquoi pas un poêle bouilleur dans ce cas, associé à un mur chauffant classique?

[invite59fd223a]

Parce qu'avec un poele bouilleur, il faut gérer l'eau et ses contraintes (dilatation, étanchéité) sans parler du foyer froid. J'ai une cuisinière bouilleur qui chauffe toute la maison et je sais les problèmes nombreux lié à cela. Ma femme me dit toujours, le jour où tu n'es pas là, je ne saurais pas faire marcher ton truc !
Pas besoin d'une étanchéité parfaite dans ce cas vu que c'est de l'air de la pièce et nul besoin de nettoyer le mur vu qu'il n'y a pas de fumée.
Dans le cas de tes parents, c'est le poele qui est en cause et non le système. De très nombreuses maisons ne sont chauffées qu'avec un simple foyer fermé et des gaines de distributions d'air dans mon département. Le seul soucis est le courant d'air et le noircissement des bouches d'air comme au dessus d'un radiateur. Avec un mur chauffant, pas de soucis de ce côté.

[invite66a5071e]

Mes parents ont un poêle mixte avec des gaines qui débouchent dans les pièces du premier. Et bien ça marche plus ou moins bien, enfin plutôt moins que plus.

Bonjour,

Il faut aussi voir l'isolation de la maison. Si le poêle/système de chauffage apporte X calories et qu'au même moment la maison perd Y calories (avec Y >= X) faute d'isolation, alors les habitants auront plutot une sensation d'inconfort. Ce n'est pas le poêle ou le système de chauffage qui est mauvais, c'est juste qu'il n'est pas adapté à la situation.

Michel

[invite8019574d]

Bonsoir à tous, je reviens sur la question de Mades67 => "Pour ceux qui ont sautés le pas, pouvez vous me dire les dimensions des pièces chauffées avec ce moyen ainsi que les dimensions du mur lui même? températures ressenties dans la piece par rapport a la distance etc.?"
Si qqu'un a un retour ? ...

Autre chose: Nous habitons depuis peu une vieille maison en pierre (murs en gros galets ronds maçonnés à la chaux, pour les faces, l'intérieur, je ne sais pas, il vont de 70 à 50 cm d'épaisseur ) je pense ouvrir un post dédié car cela va concerner aussi l'ITE, la toiture + sarking,..

Mais déjà, étant bien tenté par le mur chauffant, j'aimerais savoir à combien faut-il que le tuyau soit incrusté ?
Je pense rainurer jusque vers 40mm de fond (+ profond, les rainureuses deviennent vraiment lourdes ) , puis rajouter un enduit qui pourrait rapporter une épaisseur supplémentaire (sachant que je vais rainurer en utilisant la surface plane de l'enduit actuel, mais béton, donc pas respirant, en plus il a mal vieilli par endroit, donc il va sauter ensuite et sera remplacé par de la chaux)

Je pourrais faire comme Agnostica, mais comme certaines de mes pièces ne sont pas trés larges, je pars plutôt sur cette solution.
C'est aussi pour ça que le rayon d'action m'intéresse beaucoup, si ça peux m'éviter trop de boulot, je ferais en rapportant, mais il faut qu'un seul mur suffise, sinon je préfèrerais quand même me taper le rainurage plutôt que perdre de la surface

Merci d'avance pour vos réponses

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8019574d]

Heu .. pas trouvé le bouton "éditer" ..
Bref, c'est bon j'ai trouvé mon info, 40mm ça suffit

Reste le rayon d'action.

[invite59fd223a]

Désolé mais je ne comprend pas grand chose à tes questions.
Je répond mais je ne sais pas si c'est bien ça...
Un mur chauffant rayonne environ 4m. Après si tes autres murs sont froids, ça réduit l'impact, par contre, s'ils sont bien isolés, ça peut l'augmenter. Mon retour d'expérience, je l'aurai cet hiver. Je pense que l'isolation de ma grange prend fin en novembre. C'est dur d'attendre tout ce temps.
Pour un poele de masse, certains disent que ça rayonne jusqu'à 8 ou 9 m. ça fait quand même beaucoup mais peut-être dans les conditions optimales.
Quand à rainurer des galets sur 40mm, chapeau si tu y arrives ! Mets un aspirateur en sortie de la rainureuse sinon, tu vas asphyxier ! Et change souvent les filtres...
Par contre, n'espère pas grand chose de l'autre côté du mur. Au mieux, une T° de 1° au dessus de la pièce, si le mur est plein. Mais l'inertie sera au rdv, c'est certain !
Bon courage

[invite8019574d]

OK, merci pour ta réponse, elle répond bien à mes questions
En me relisant, oui, j'aurais pû faire + clair.. (note: ne pas poster au delà d'une certaine heure.. )
Disons que pour rainurer j'ai besoin d'une surface plane, que les galets n'auront pas, c'est l'enduit actuel, mais comme il est en ciment, donc étanche, je vais le virer pour que le mur respire.
Dans l'ordre, ça donne, je rainure=> je vire le ciment=> je pose mon tuyau=> je refais mon enduit à la chaux=> je vais me reposer..

Pour rainurer les galets.. ben oui, je me doute qu'ils ne se laisseront pas faire facilement, mais avec l'épaisseur de l'enduit d'origine, j'estime qu'ils représenteront env 50% de la matière à découper, le reste étant beaucoup +.. disons..tendre (enduit ciment + chaux)
Avec de bons disques, ça doit se faire.
L'aspirateur est prévu d'avance (expérience de sciage de béton en extérieur, c'est déjà pas triste, alors dedans... )

Merci, quand j'aurais d'autres questions je repasse
Et je ne manquerais pas de suivre les retours d'expérience pour déterminer + finement mon installation.
Je ferais bien sur le mien aussi, mais il faudra être un peu + patient..

Bonne journée à tous

STF

[invite59fd223a]

Bonjour,

me voilà avec des retours de mon mur.
la pièce (40 m2 = 4x10) qui était à 12° tout l'hiver
Maintenant, on a mis le mur chauffant en route, (6x2,8m), première étape (T° eau 35°), 15°C, puis en augmentant la T° de l'eau (réglée à 45 mais sans chauffe, c'est la T° du solaire), 18°C en ambiance. Bon, il faut dire qu'il ne fait pas très froid non plus dehors. L'eau est chauffée par une cuisinière bouilleur et du solaire. Hier, T° ballon solaire 34°C en haut et 26°C en bas, pour un volume de 2500L environ.
C'est miraculeux, j'étais en chemise manche courte et avec un peu de soleil et une flambée du poele de masse, on est arrivé à 20°. Le poele de masse n'a jamais réussi à chauffer seule cette pièce. Le mur a mis 4 jour à monter en T°. On va essayer de ne pas faire de feu et confier cela au soleil pour voir.
On a un étage et même cela, on sent la chaleur en haut. J'ai pas encore mis les 2 murs du haut en chauffe. Je rappelle que j'ai un mur de 50 cm de pierre enduit une face de 5 cm de terre.

[invite8019574d]

Super
Merci pour le retour.
Tu as donc 1 seul mur, dans une pièce pas trés large, mais haute ( ou alors tu as volontairement fait monter le réseau jusqu'au plafond pour profiter de l'apport dans les pièces au dessus)
Je te demande ça sans vouloir être indiscret, mais ça ressemble beaucoup à une partie de mon chez moi.. donc

[invite59fd223a]

Pour tout dire, j'ai 6 murs au total, dont 4 fini et 2 en chauffe seulement au RdC. Ce sont tous des murs de refend intérieur, habillé de tuyaux sur une seule face. Comme c'est un mur au RdC, je chauffe jusqu'à 20 cm du plafond, ce sera profitable pour le 1er étage.
Avant hier et hier, pas de feu, seulement le soleil (discret), on est redescendu à 19°C. La sensation paroi froide est réapparue (un mur de la baie vitrée n'est pas isolée encore). On a fait un feu hier soir et ce matin. Je pense faire du feu ce soir pour recharger tout cela car pas de soleil pendant 3 jours.
Au RdC, le mur sépare une grande pièce de 40 m2 et 2 pièces de 20m2. Ce mur est en 2 morceaux car passage de porte oblige. Idem au dessus.

[invite8019574d]

OK, merci pour ces précisions.
Si je compare avec toi, une t° d'eau d'env. 35-40°C donne déjà de bons résultats (?)
De mon coté, je ne serais pas en solaire, mais en chaudière ( à huile).
Ressent tu une différence de t° de l'autre coté des murs chauffés ? (c'est peu-être un peu tôt pour ça )

[invite59fd223a]

Oui, j'ai une différence, non pas de ressentie mais de T° mesurée qui reste plus longtemps. La sensation agréable du rayonnement est absente de l'autre côté du mur (50 cm quand même de large). Actuellement, la T° d'eau est à peine à 25°C au niveau solaire, par contre, quand on chauffe, c'est bien la plage 35 °C si mon thermomètre est juste.
Chaudière à huile ! Bigre, tu es adepte du brûleur à boule ? Où vas tu chercher l'huile ?

[invite8019574d]

OK, merci, je te demandais ça parce que j'ai des murs qui font 70 en bas et 50 en haut, comme la maison est grande, je pense en louer une partie une fois tout refait.
J'avais prévu sur le mur commun de poser un réseau de chaque coté, ton retour confirme le bien fondé de l'idée..

Et non, ce ne sera pas un bruleur à boule juste une chaudière classique avec un bruleur adapté ( kroll en l'occurence)
Pour l'huile.. je ne peux en dire trop (en MP si tu veux), c'est plus pour protéger ma source et ma ressource qu'autre chose (facile à identifier avec trés peu d'info)