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Conseil pompe pour un puit

  1. #1
    Pirlouite

    Conseil pompe pour un puit

    Bonjour à toutes et tous,

    j'aimerai vos conseils pour l'achat d'une pompe pour mon puit. Le but est d'arroser mon jardin via les robinets, voir de mettre en place un arrosage automatique.

    Le puit fait 1m de diamètre, 6m de fond pour une hauteur d'eau de 2m. J'ai une crépine dans le puit, tuyau de diamètre 25mm, et un tuyau souterrain qui part dans le jardin, diamètre 15, et qui alimente 2 robienets, un a environ 27m et l'autre à environ 33m. Tout est décris sur le plan :

    Puit copie.jpg


    Comme choix de pompe je pencherai pour une pompe Karcher G40 (environ 80€) :
    http://www.karcher.fr/fr/Produits/Ho...n/16452000.htm

    et sinon pour un système avec surpresseur j'ai trouvé du Al-KO (environ 110 € ou 120€ en ce moment) :
    soit http://www.al-ko.fr/89-810.htm?prod_id=prod_810
    soit http://www.al-ko.fr/89-810.htm?prod_id=prod_810

    Qu'en pensez vous ?
    Al-Ko c'est bien comme marque ? Et Karcher ?
    Les pompes (ou surpresseurs) sont suffisants pour ce que je veux faire ?

    Merci à tous pour vos réponses, si besoin d'autres éléments demandez !


    -----


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  3. #2
    barda

    Re : Conseil pompe pour un puit

    slt,

    pour les besoins que tu décris, les deux système seront suffisants, le "surpresseur" permettant d'automatiser le pompage, ce qui est plus confortable et pratique qu'une pompe qu'il faut allumer chaque fois...
    Plusieurs commentaires (à prendre ou à laisser):
    - à ce prix là, ne t'attends pas à une fiabilité à toute épreuve; mais pour un jardin...
    - il m'étonnerait que Karcher ou Al-Ko soient des fabricants de pompes; à mon avis, ils ne font que les "habiller" et les commercialiser, l'origine étant peut-être extrême-orientale...
    - surtout, installe bien une sécurité "manque d'eau", personne ne pouvant garantir le débit de ton puits en toutes saisons; et c'est surtout l'été que l'on a besoin d'arroser.
    - enfin, 15 mm de diamètre de tuyau pour 33 mètres, c'est un peu faible, surtout si tu veux alimenter deux robinets simultanément; si c'est simple à faire, n'hésite pas à mettre du 21 mm (per noir, c'est pas cher); un arroseur, ça tire pas mal d'eau...

  4. #3
    Pirlouite

    Re : Conseil pompe pour un puit

    Bonjour barda et merci pour ta réponse,

    alors au niveau du tuyau qui part dans le jardin je vais avoir du mal à le changer vu qu'il est enterré je sais pas trop ou (j'ai acheté ma maison en fin d'année dernière).

    Pour la sécurité "manque d'eau", tu peux m'expliquer comment cela fonctionne et ce qu'il faut mettre en place ? Mon puits est sous ma terrasse en autobloquant, je peux y accéder mais il faut que j'enlève pas mal d'autobloquants...

    Pour les pompes, tu me conseillerai plutôt quoi (Al-KO est garanti 3 ans) ?

    Tu entends quoi par "le surpresseur permettant d'automatiser le pompage" ?

    Merci d'avance.


  5. #4
    Pirlouite

    Re : Conseil pompe pour un puit

    J'ai aussi un boitier noir "télémécanique" avec une position "auto" et une position "off" qui est relié à l'arrivée électrique puis une prise (pour brancher la pompe je suppose) et qui a un bout de tuyau d'arrosage qui sort, c'est ça la sécurité ?

  6. #5
    barda

    Re : Conseil pompe pour un puit

    Dans le désordre:
    - un "surpresseur" met en marche la pompe dès que tu ouvres un robinet, et l'arrête quand tu le fermes; une pompe simple doit être mise en marche et arrêtée avec un interrupteur électrique..
    - la sécurité "manque d'eau" permet de ne pas griller la pompe au cas ou le puits viendrait à tarir; le système le plus simple est un flotteur dans le puits qui coupe l'électricité de la pompe en dessous d'un certain niveau dans le puits; c'est disponible chez les marchands de pompes...
    - pour ton puits, il faudra de toutes façons y accéder pour introduire le tuyau de pompage et la crépine; soit cet accès existe et tu t'en sers pour introduire tuyau et sécu manque d'eau, soit il n'existe pas et il faudra que tu découvres le puits (pas obligatoirement en totalité)
    - prends plutot un surpresseur; al-ko, je ne connais pas, mais il n'y a pas de raison que ce soit plus mauvais qu'un autre
    - quant à ton boitier "télémécanique", cela semble un manocontact relié à une cuve de surpresseur (par le tuyau d'eau); tu en auras un sur ton surpresseur, celui-là sera donc inutile, et il faudra brancher la prise en direct, en schuntant le vieux manocontact (demande à un électricien si tu ne sais pas comment faire.

    Bon courage.

  7. #6
    Pirlouite

    Re : Conseil pompe pour un puit

    Ok, merci pour les réponses.

    En fait le tuyau de pompage et la crépine sont déjà en place, mais je vais ouvrir le puit pour voir s'il y a un flotteur ou qqch de prévu pour le manque d'eau.

    Merci pour tes conseils en tous cas.

  8. #7
    Pirlouite

    Re : Conseil pompe pour un puit

    Le boitier c'est un pressostat :

    http://www.economo.fr/rg/Pressostat-...RIPOLAIRE.html

    C'est utile ou alors c'est une partie du surpresseur ?

  9. #8
    barda

    Re : Conseil pompe pour un puit

    oui, c'est cela, un pressostat (manocontact) est la partie du surpresseur qui enclenche ou arrête la pompe en fonction de la demande d'eau; il y en a un sur chaque surpresseur, un deuxième est inutile...
    sur ton catalogue economo, il y a plusieurs sécu manque d'eau, dont une à 12 €...

  10. #9
    Pirlouite

    Re : Conseil pompe pour un puit

    Je viens de trouver ça :

    http://www.pixmania.com/fr/fr/486632...-watts-hw.html

    pour 180 € cela résoud tous mes problèmes non ?

  11. #10
    barda

    Re : Conseil pompe pour un puit

    effectivement, ça règle tout...

  12. #11
    Pirlouite

    Re : Conseil pompe pour un puit

    Bon, donc c'est parti je vais acheter ce surpresseur.

    Merci pour tes conseils Barda.


  13. #12
    homersimpson62

    Re : Conseil pompe pour un puit

    bonjour
    dans ton cas , il est urgent de ne pas se presser....
    si je vois bien , ta pompe est a , au minimum a 6+1-2m soit a 5m de haut au dessus du niveau de l eau...
    si tu te rappelle bien 1 atmosphere = 10.33m d eau
    http://unit-converter.org/fr/pression/atm.html
    donc tu est a , en gros une pression d admission de 0.5 atmosphere a l entrée de la pompe, avec la meme chose mais avec du debit ça va tomber rapidement plus bas
    => si le circuit est PARFAIT en etancheité
    -d avoir un debit tres bas (rendement catastrophique)
    -de mettre un temps fou a amorcer
    -de detruire les "pales" ou roues de la pompe par cavitation
    => si le circuit presente la moindre fuite
    -de ne jamais amorcer
    -de detruire les "pales" ou roues de la pompe et / ou les joints d etancheité par manque d eau (lubrification)

    pour un puit il faut preferer une pompe immergée qui par son principe elimine tous ces problemes
    dans le genre
    http://www.pixmania.com/fr/fr/113450...our-arros.html
    mais compare les prix il y en a tellement de sorte....

    .

  14. #13
    Pirlouite

    Re : Conseil pompe pour un puit

    Bonjour homer,

    là on arrive dans des choses que je ne comprends pas...

    Il y a un seul truc de faux dans mon schéma, en fait je n'ai pas de robinet (alimenté par le puit) dans le jardin, ils sont tous les 2 reliés à l'eau de ville..., du coup je ne comprends pas ou pars ce tuyau (diamètre 15) qui descend de l'endroit pour mettre la pompe et qui part dans le sol... je vais demander à l'ancien propriétaire.

    Dans tous les cas le système sera à peu près le même sauf que je devrais dérouler mon tuyau vers le jardin et que je n'aurais donc qu'une seule sortie.

    Pourquoi le surpresseur ne convient pas :

    Caractéristiques :

    - Moteur électronique
    - Hauteur maxi d'aspiration : 9 m ==> j'ai au pire 7m
    - Hauteur maxi de refoulement : 48 m / 4,8 bars ==> j'ai au pire 33m
    - Débit maxi : 4000 l/h
    - Système hydraulique 1 turbine
    - Contenu du réservoir : 20 litres
    - Diam. entrée et sortie de pompe : 1"
    - Poids : 17 kg

  15. #14
    homersimpson62

    Re : Conseil pompe pour un puit

    bonsoir
    c est la hauteur d aspiration qui ne va pas , c est trop juste , tu es trop pres des limites de la pompe.
    tu aurais eu 1 ou 2 m c etait ok , mais la , c est courir aux ennuis
    Pour les robinets, si j ai bien compris il sont reliés au reseau d eau potable " de ville" . suivant la reglementation , c est interdit, (risque de pollution du reseau d eau potable par l eau qui va etre pompée dans le puit. si j ai bonne memoire , il faut mettre des clapets pour eviter le refoulement (a verifier.. si c est autorisé, il y a surement sur futura quelqu un au fait de la reglementation )
    si tu as des infos en plus par l ancien proprietaire ça sera mieux , l histoire des 2 robinets est bizzare
    bonne soirée

  16. #15
    barda

    Re : Conseil pompe pour un puit

    n'éxagérons rien; les pompes de surface dans ces conditions fonctionnent très correctement, sous la réserve évidente de l'étanchéité du tube d'aspiration; on est en plein dans la zone de fonctionnement d'une pompe de surface... évidemment, une pompe immergée fonctionnerait aussi, mais avec réservoir, pressostat, sécu, etc, nous ne sommes plus du tout dans les mêmes prix...
    j'ai fait fonctionner une pompe à chaleur eau-eau pour maison (environ 2000h par an) avec une pompe de surface pendant près de 25 ans dans des conditions similaires, il n'y a jamais eu un seul désamorçage avant qu'elle ne rende l'âme; il n'est guère utile de pousser à la dépense...
    quant aux deux robinets, il doit être assez simple de trouver leur branchement, et de prévoir un branchement rapide soit réseau, soit pompe, ce qui règle du même coup la question de l'interconnexion interdite entre les deux réseaux...
    accessoirement, un réseau de tuyaux d'arrosage ordinaires partant du surpresseur convient parfaitement, et tu peux y mettre tous les robinets que tu veux, avec l'avantage de pouvoir choisir un diamètre correct.

  17. #16
    streshydrique

    Re : Conseil pompe pour un puit

    Citation Envoyé par Pirlouite Voir le message
    Bonjour homer,
    - Hauteur maxi de refoulement : 48 m / 4,8 bars ==> j'ai au pire 33m
    C'est une hauteur d'eau (pression), pas une longueur de tuyau, il faut que tu prennent en compte le dénivelé de ton terrain, mais si tu n'habite pas en montagne il ne devrait pas y avoir de probleme. 1bar = 10 mettre.
    Si tu n'a quasiment pas de dénivelé, tu n'aura tout de même pas 4,8 bar de pression au bout de tes 33 mettre, car ton tuyau "freine" l'eau (perte de charges), plus ton tuyau est petit, plus les perte de charges sont importante, il faut voire la pression nécessaire pour tes asperceur, mais je ne pense pas qu'il y ai des problèmes sur ce point là.

    Par contre je ne vois pas l'utilité d'avoir une pompe avec un réservoir pressostat pour cette fonction, l'utilité de ce réservoir est de ne pas faire démarrer la pompe pour un petit volume, mais la pour l'arrosage, le volume sera toujours supérieur a 20 litres. la sécurité sur le niveau de puits est nécessaire.

    Pourquoi vouloir un système automatique?
    Si ce système fonctionne arbitrairement (ex 1/4 h par jour), tu va arroser certaines fois alors que ce n'est pas nécessaire, et ainsi gaspiller de l'eau mais surtout de l’énergie, et tu risque de tarir ton puits prématurément.
    Si ce système fonctionne en prenant en compte l'humidité du sol, cela va vite ressembler a une usine a gaz...

    Pour moi un bête système avec un interrupteur marche/arrêt + le système de sécurité sur le niveau du puits est suffisant.

  18. #17
    streshydrique

    Re : Conseil pompe pour un puit

    Je ne pensais pas que les perte de charge du tuyau serais aussi importante, selon cette abaque: http://http://energies-nouvelles-entreprises.pagesperso-orange.fr/ch12-80.htm
    Pour un débit de 4m3/h et un tuyau de 25 mm de diamètre on arrive a peut prés a 48 m de perte de charge pour 100 mettre de tuyau soit a peu prés a 16 mettre de perte de charge pour 33 mettre, soit 1.6 bar.
    Il vaudrait mieux prendre du 32 mm, là on est a 0.56 bar de perte de charge pour 33 mettre.
    ou alors prendre une pompe qui délivre moins de débit.

    PS: plus la vitesse de l'eau est importante, plus les perte de charges le sont.

  19. #18
    barda

    Re : Conseil pompe pour un puit

    heu...eu...eu... je crois, streshydrique, qu'il y a une petite erreur dans tes calculs, que tu devrais vérifier... 33 m de tuyau de 25, avec un tuyau plastique, pour ces débits, produisent une perte de charge pratiquement négligeable, largement inférieure à un mètre de colonne d'eau; heureusement pour nous d'ailleurs, car nous serions peu à pouvoir arroser correctement, même avec le réseau d'eau public...
    enfin, automatiser le réseau avec un surpresseur, ce n'est pas arroser arbitrairement 1/4 h par jour (ou 1h, ou 2), c'est tout simplement avoir de l'eau disponible en ouvrant le robinet, et arrêter automatiquement la pompe en fermant le robinet.
    Mais pourquoi donc chercher des complications et des difficultés pour un problème qui est simple, et bien connu.

  20. #19
    homersimpson62

    Re : Conseil pompe pour un puit

    bonsoir
    le plus simple : une pompe immergée , un tuyau une rallonge
    tu branche le tuyau "ouvert" , tu mets la prise , tu arrose, quand c est fini on enleve la prise ... terminé..

  21. #20
    streshydrique

    Re : Conseil pompe pour un puit

    Citation Envoyé par barda Voir le message
    heu...eu...eu... je crois, streshydrique, qu'il y a une petite erreur dans tes calculs, que tu devrais vérifier... 33 m de tuyau de 25, avec un tuyau plastique, pour ces débits, produisent une perte de charge pratiquement négligeable, largement inférieure à un mètre de colonne d'eau; heureusement pour nous d'ailleurs, car nous serions peu à pouvoir arroser correctement, même avec le réseau d'eau public...
    je ne pense pas mettre tromper, même avec 16 mettre de pertes de charge, il reste encore 3 bar de pression, cela fonctionnera mais les 4m3 heurs ne seront pas atteint, c'est juste que je pense que cette pompe est surdimensionnée par rapport aux besoin et surtout aux diamètre du tuyau. Un autre exemple, avec 4 m3/h et un diamètre intérieur de 22mm, on atteint une vitesse de plus de 3 m/s, c'est trop, en AEP on essaye d’avoirs autours de 1,5 m/s, les pertes de charges ne sont pas du tout les même pour ces différentes vitesses.
    enfin, automatiser le réseau avec un surpresseur, ce n'est pas arroser arbitrairement 1/4 h par jour (ou 1h, ou 2), c'est tout simplement avoir de l'eau disponible en ouvrant le robinet, et arrêter automatiquement la pompe en fermant le robinet.
    Je ne trouve pas que le gain de confort entre fermé une vanne ou éteindre un interrupteur soit significatif.
    Mais pourquoi donc chercher des complications et des difficultés pour un problème qui est simple, et bien connu.
    Bah, si on peut éviter des pertes d’énergie inutile...

  22. #21
    barda

    Re : Conseil pompe pour un puit

    Eviter les pertes d'énergie inutiles, c'est s'abstenir d'intervenir quand on ne connait rien au sujet: jamais cette pompe ne débitera 4m3/heure, qui reste un débit théorique dans des conditions idéales; si le tuyau lui-même ne produit pratiquement pas de perte de charge, le robinet lui en produit, et encore plus l'arroseur, ou tout autre appareil relié au circuit, c'est même cette perte de charge qui leur permet de fonctionner; un arroseur pour jardin amateur consomme en gros 12 à 15 l/mn, soit 900 l à l'heure au maximum; deux arroseurs consomment 1800 l/h, c'est sans doute le débit maximum qui sera demandé à cette installation, jamais 4000 l/h, qui ne seraient atteint que pour une pression nulle (donc difficilement utilisable!!!)...
    tout cela, c'est le B A BA de l'hydraulique, que manifestement tu ne maîtrises pas...
    quand au confort, c'est ton avis, ce n'est pas le mien; il n'y a rien de plus désagréable que de devoir parcourir 50 m pour avoir un litre d'eau, et autant pour arrêter le robinet, surtout quand c'est la vingtième fois de la demi-journée... mais chacun est libre de faire comme il veut...

  23. #22
    Pirlouite

    Re : Conseil pompe pour un puit

    Bonsoir a tous, je vois que mon sujet fait débat ^^

    J'ai ouvert mon puit aujourd'hui, pour bien situer le "problème" :

    Je pars d'une installation existante = le puit est sous ma terrasse en autobloquants, la crépine est au fond du puit et ressort a environ 1 mètre sur le coté de ma terrasse (dans ma pelouse) mais le tuyau de la crépine par dans le sol à environ 50 cm en dessous du haut du puits. Il y a un petit support (à 1 mètre au dessus du sol) prévu pour fixer une pompe.

    Pour la partie technique (diamètres donnés en côte intérieure):

    - le tuyau de la crépine fais 25mm de diamètre, la crépine est bien tout au fond du puit (l'eau est très claire).
    - le tuyau qui part dans le jardin (en souterrain) fait 15mm de diamètre.
    - Je pense qu'il y a une double installation permettant de permuter entre puit et eau de ville (vu que j'ai de l'eau aux robinets du jardin).

    J'ai corrigé mon schéma car ce que m'avais dit le voisin était un peu faux :

    Puit copie.jpg

    Pour moi l’intérêt du surpresseur c'est aussi le système anti manque d'eau sans autre installation, je vais avoir du mal a mettre un flotteur vu que rien n'est apparent, tout passe par le sol a environ 50cm sous ma terrasse.

    Qu'en pensez-vous avec ces nouveaux éléments ?

  24. #23
    barda

    Re : Conseil pompe pour un puit

    Pour moi, ton nouveau schéma ne change rien à ce que j'ai déjà dit; la seule chose à éclaircir est cette histoire de branchement eau de ville...

  25. #24
    Pirlouite

    Re : Conseil pompe pour un puit

    Salut Barda,

    oui je me doutais bien que cela ne pouvait qu'améliorer les choses vu que le puit est moins profond. Du coup j'ai commandé le surpresseur, je devrais l'avoir demain ou début de semaine prochaine.

    Pour le branchement eau de vielle, j'espère voir l'ancien proprio ce week end, en attendant je fermerai le robinet qui coupe l'eau dans le jardin, comme ça je serais tranquille pour mon réseau d'eau de ville.

    Je te dirais ce qu'il en est dès que j'ai du nouveau.


  26. #25
    benaciate

    Re : Conseil pompe pour un puit

    Bonjour,
    As-tu vide ton puits un fois au moins pour connaitre ton débit d eau disponible, si il débite 1m3/h actuellement par exemple qu en sera-t-il en été cela pourrait t aider a dimensionner la pompe ou envisager un autre système d arrosage, carrément ( transfert dans une réserve des que le puits est plein, a coupler avec eau de pluie).
    Sinon il existe des sécurités manque d eau sans être oblige d installer un flotteur.Par exemple http://www.pompes-direct.com/surpres...eau/15934.html
    A+

  27. #26
    homersimpson62

    Re : Conseil pompe pour un puit

    bonsoir
    quels sont tes resultats avec ton surpresseur ?

  28. #27
    Pirlouite

    Re : Conseil pompe pour un puit

    Bonjour,

    après qques galères avec les différentes sections de mes tuyaux (merci les vendeurs incompétents ^^), j'ai reussi a relier ma pompe à ma crépine et à mon tuyau qui part dans le jardin. j'ai aussi vu l'ancien propriétaire qui m'a dit que le tuyau en question n'alimentait pas les 2 robinets

    Le tuyau allait plus loin dans le jardin mais comme le terrain a été séparé en 2 il a du être coupé lors de la construction de la maison de mon voisin, donc aujourd'hui je vais mettre mon surpresseur en route (avec un branchement enfin correct) et je vais essayer de trouver ou arrive ce tuyau.

    Pour le puit je ne l'ai jamais vidé mais il donnerai environ 1m3 jour même en été, par contre eau très froide, l'ancien propriétaire m'a dit que c’était pas très bon pour les légumes, on verra bien.

    Je vous en dis mieux dans l'aprem ou ce soir.


  29. #28
    Philou67

    Re : Conseil pompe pour un puit

    Qu'en est-il ?
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  30. #29
    Pirlouite

    Re : Conseil pompe pour un puit

    Bonjour à toutes et tous,

    donc j'ai bien trouvé mon tuyau dans le jardin du voisin, je l'ai déterré et remis chez moi avec un embout. Je peux enfin arroser mon jardin avec l'eau de mon puit, le tuyau fait environ 27m, j'ai ajouter ensuite un dérouleur de 20m et j'ai une pression bien correcte en sortie de dérouleur, donc en conclusion le surpresseur est adapté à ce que je voulais faire.

    Il me reste maintenant a faire un abri pour mon surpresseur et a mettre un robinet à la place de mon embout pour pouvoir fermer et ouvrir directement dans le jardin.

    Merci pour vos conseils


  31. #30
    Roukin1978

    Re : Conseil pompe pour un puit

    Bonjour Barda.
    Comme tu m'as l'air calé, et que j'espère que tu es toujours actif, j'envoie ma demande.
    La surface de l'eau est à une profondeur de 15m
    L'eau a une profondeur de 2M
    La distance puit /cuve est d'environ 40m
    Et comme on n'a pas beaucoup de sous, on cherche un moyen d'arroser notre jardin à moindre coût.
    Il y a deja un système avec ballon tampon et robinet de distribution dans le terrain.

    Donc, en parlant avec un gars, il me disais que je pouvais mettre une pompe de surface dans le puit, bien l'attachée . Comme ca on respecte la distance d'aspiration et de refoulement. Par exemple mettre la pompe a 7m ( par rapport à la surface de l'eau) ce qui fait un refoulement de 8 m.

    J'ai donc 2 questions : d'après vous est ce que cette technique pas cher peut fonctionner ?
    Et est ce que les caractéristiques de la pompe le permet ?

    image.jpg

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