guérison sclérose en plaques

[natalie545]

Vous avez raison... et tort à mon avis.
J'ai remarqué que les gens très techniques, ou les gens "de droite" au sens archaïque, c'est à dire les gens très cconservateur dans leur raisonnement ont toujours tendance à partir perdant devant les données statistiques, et voient les choses à l'envers : la science explique le monde, et non l'inverse.
Le monde n'est pas fait de graphe, d'ampoules, d'éprouvettes et de tests. La médecine est un ART médical et non une science dure.
La vie échappe à vos idées arrêtées. La vie est bien plus simple que vous pouvez l'imaginer.

Ainsi, les champs EM ont pour principale conséquence la perméabilisation de la berrière hémato-encéphalique mise en jeu dans la SEP.

Si vous surexposez un patient SEP à ces ondes, un stress oxydatif se créé, qui potentialise la maladie par l'invasion de la substance blanche du cerveau par des bactéries, boostées elles-mêmes par les CEM et des lymphocites tueuses.
Les conditions d ela maladie sont donc réunies.
La question reste : pq le système immunitaire ne reconnait pas ce corps ?
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[JPL]

Personnellement je ne suis pas conservateur du tout (quant à mes opinions politiques elles n'ont rien à faire ici) mais cela ne m'empêche pas de dire que ce genre de "théorie" est du grand n'importe quoi. Si cela se bornait à être n'importe quoi et sans conséquence on pourrait en rire, ou en pleurer, mais le pire est que cela peut détourner les malades des vrais traitements qui ne font hélas pas des miracles mais qui ralentissent fortement, voire stabilisent, l'évolution de cette maladie.

Bref tout ce qui est pata-médecine est dangereux, voire criminel.

[Runjulia]

Bonjour,


Tout à fait d'accord avec JPL : en fouillant un peu, je découvre que cette pseudo-crypto-théorie relève de la "Biologie totale" et donc malheureusement pour vous cette pseudo-science à la mord-moi-le-noeud n'a pas son permis de séjour sur un site scientifique et dans ce forum en particulier.

Je me permets d'insister auprès des personnes atteintes de SEP de ne pas tenir compte des messages de natalie545.

Pour une info globale et claire, sur l'état des recherches, sur les traitements existants et futurs je vous joins ce lien (décidément ce site est bien fait) ICI et offrant des tas de liens sérieux et intéressants.

[mh34]

De façon générale, lorsqu'on cherche des informations de santé sur le Net, autant que possible utiliser les sites portant le label Hon code.
http://www.hon.ch/index_f.html
Ils ne sont pas forcément exempts de bêtises, mais dans l'ensemble ils en ont plutôt moins que les autres.

La médecine est un ART médical et non une science dure.

Désolée de vous ôter vos illusions, mais ça fait déjà quelques années, en fait depuis l'arrivée de l'EBM, http://www.ebm.lib.ulg.ac.be/prostate/ebm.htm que ce terme d'ART n'est plus tellement approprié...

[myoper]

Les conditions d ela maladie sont donc réunies.

Répéter cette affirmation ne la rendra pas vraie pour autant surtout si vous ignorez toutes les objections.

Vous avez raison... et tort à mon avis.
J'ai remarqué que les gens très techniques, ou les gens "de droite" au sens archaïque, c'est à dire les gens très cconservateur dans leur raisonnement ont toujours tendance à partir perdant devant les données statistiques, et voient les choses à l'envers : la science explique le monde, et non l'inverse.
[...]
La vie échappe à vos idées arrêtées. La vie est bien plus simple que vous pouvez l'imaginer.

Ce n'est pas avoir des idées arrêtées que de demander des preuves de vos croyances (ce qui en fait, correspond le mieux aux "idées arrêtées") et en effet, il faut donc ces preuves scientifiques pour démontrer vos affirmations.
Ensuite, je ne vois pas ou mène votre argument avec les conservateurs/de droite/perdants qui ne correspond à rien : un raisonnement est valide ou non et le votre ne l'est pas. En plus, vos arguments n'ont aucune vérification physiopathologique (juste quelques observations biologiques interprétées n'importe comment, ce qui en est a des années lumières).
D'un coté cette théorie se base sur des connaissances de médecine, biologie, physiologie (...) qui sont extrêmement complexes et pour essayer de la valider, vous les balayez d'un coup de "simplification" (grâce à votre imagination bien opportune mais sans intérêt ici), ce qui montre au passage que vous n'avez strictement aucune connaissance sur le sujet.

.... un stress oxydatif se créé, qui potentialise la maladie par l'invasion de la substance blanche du cerveau par des bactéries, boostées elles-mêmes par les CEM et des lymphocites tueuses.

Ça, ce n'est pas un art : ce sont des résultats scientifiques purs et durs qu'il convient de démontrer avant de les affirmer.
Ensuite, il faut en observer tout aussi rigoureusement les conséquences.
Ça n'a pas été fait donc aucune conclusion ne peut en être tiré.
Au passage, c'est faux : si des bactéries envahissent la substance blanche, la durée de votre vie se compte en heures avec des signes cliniques que personne ne raterait et n'ont rien à voir avec ceux d'une SEP.
La remarque avec le CEM et les lymphocytes tueurs, au mieux, ne correspond à rien et est, au pire, est encore complétement faux.

D'une part, si la médecine était un art, ça ne permettrait pas de l'assimiler à la peinture ou la musique ou chacun est libre de faire et dire ce qu'il veut (sophisme) et d'autre part, ce stade est dépassé depuis plus d'un siècle, donc cet argument ne peut qu'invalider vos affirmation (une façon gentille de dire que vous ne savez absolument pas de quoi vous parlez).
Même wiki le sait : http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9..._sur_les_faits.

Tout à fait d'accord avec JPL : en fouillant un peu, je découvre que cette pseudo-crypto-théorie relève de la "Biologie totale" ...

Merci de cette info ; elle explique ce grand n'importe quoi.

[nytrom]

Citation Envoyé par natalie545
C'est pourquoi le Dr Maschi, dès 1965, a identifié les champs électromagnétiques comme co-responsables de la SEP :
######### lien supprimé et propose d'améliorer l'état de santé en évitant le stress électromagnétique.
C'est une bonne approche, à base d'eau, d'évitement de consommation (portable avec oreillette, pas de réveil avec lumière rouge, port de semelle de cuir, etc...)

Je pense que les deux approches sont complémentaires et peuvent vous aider.

.............................. ............

Et voila !!!!.... comment certaines personnalités ductiles et désespérées..se retrouvent chez un rebouteux !!!

[izabel]

bonsoir,

si seulement tout ça était vrai, 90 000 malades ne seraient plus malades, n'entendraient plus de réflexions quand à leur démarche de " saoulade" ,n'auraient plus les douleurs provoquées par la sep etc etc, la sécurité sociale ferait des économies .
Des progrès sont fait dans les recherches mais pas pour soigner la sep ,juste pour amélioré et ralentir la progression .Par exemple ,atteinte depuis 25 ans, je suis sous Gilenya (fingolimod )qui emprisonne les globules blancs dans les ganglions( les traitements précédents n'étaient pas suffisamment efficaces) et pas d'effets secondaires comme l'Extavia ou autre interférons. Je marche mieux, je bricole, fait moins tout tomber moins fatiguée ....
Vaux mieux pas qu'on lise tout ce qui est dit sur le net, les neurologues sont nos seuls interlocuteurs et ils savent de quoi ils parlent( enfin, je l'espère).
Espérons que les traitements qui sortiront en 2013 seront efficaces .
Bonne soirée.

[natalie545]

Ce site recèle selon moi la plupart des infos innovantes pour la rémission de la sclérose en plaques :
http://www.#######.com/

Il y a une autre approche, plus psycho-affective, qui consiste à dire que le patient SEP a un manque d'autonomie dans le monde, vis à vis de la vie que sa lignée lui a tracé et à laquelle il a obéit, considérant la fausse perfection de ses parents.
Il y aurait ainsi également des SEP en "oppositions", avec rejet du père...
L'un et l'autre aboutissant à l'impasse du manque d'autonomie et à l'acceptation de la tutelle matérielle et morale de la famille.

En gros, c'est la crise d'ado jamais finie, avec un individu qui n'est pas projeté dans le monde et qui lorsqu'il veut s'y projeter, se paralyse ou se désensibilise. Son système d'autodéfense étant resté enfant : ce sont les lymphocites B qui attaquent sa myéline protectrice qui représente symboliquement ses parents.

Pour schématiser, lorsque le patient SEP veut s'individualiser, il doit inconsciemment rejeter l'emprise de ses parents, ce qui veut dire attaquer son propre système, qu'il ne reconnait plus !

La solution est de reconnaître cela, de comprendre que la crise est une tentative de guérison et non une entrée en maladie. (Ceci vaut pour toute maladie) et tenter de rependre sa vie en main, là où on l'a laissée.
Il faut devenir un homme / une femme, sans aucune tutelle, aucune influence (le patient SEP est souvent très influençable, quoique dur, ce qui est son paradoxe) et assumer tous ses choix.

Cette phrase de Steve Jobs peut vous aider :
« Votre temps est limité, ne le gâchez pas en menant une existence qui n’est pas la vôtre. Ne soyez pas prisonnier des dogmes qui obligent à vivre en obéissant à la pensée d’autrui. Ne laissez pas le brouhaha extérieur étouffer votre voix intérieure. Ayez le courage de suivre votre cœur et votre intuition. L’un et l’autre savent ce que vous voulez réellement devenir. Le reste est secondaire. »
Voir : http://www.success-stories.fr/tag/lecon-de-vie

Paradoxe, Steve Jobs est indirectement responsable d'une partie de la pollution électromagnétique dénoncée !
Mais cette pollution n'est qu'une condition extérieure à éliminer avant d'aller plus loin.

Pas après pas...

[natalie545]

NB : il ne s'agit pas de théories New age ni de "Biologie Totale" ! Il s'agit de la théorie d'un médecin homéopathe qui donne des conférences à des neurologues internationaux.
Cette médecine "symbolique", qui obéit plus au signal qu'à la substance est désormais reconnue. On parle aujourd'hui de médecine quantique, n'en déplaise aux rigoristes.

Je tais son nom pour qu'il ne soit pas débordé. Je donnerai son adresse en MP.

[mh34]

On parle aujourd'hui de médecine quantique, n'en déplaise aux rigoristes.

Ce terme de médecine quantique ne veut rien dire. C'est tout simplement du charabia. Seulement, ça fait bien de mettre la MQ à toutes les sauces, alors pourquoi pas à celle-là?

Je tais son nom pour qu'il ne soit pas débordé.

De toutes les façons, vous ne pouvez pas le donner sur le forum. Ce serait hors-charte.

[JPL]

Ah... quantique en plus ! Tout de suite les grands mots ! Explique-moi en quoi ce blablabla c'est quantique (un peu de théorie SVP) ?

[myoper]

Il s'agit de la théorie d'un médecin homéopathe qui donne des conférences à des neurologues internationaux.
.

Je me demande combien de "neurologues internationaux" savent que les produits homéopathiques n'ont pas d'effets autres que placébos. Peut être aucun puisque cette appellation ne correspond à rien...
Je connais un médecin plantopathe ET rétinopathe ET homéopathe Et pleins d'autres choses qui fait des conférences devant des experts intergalactiques: il a forcément raison et son avis est plus-mieux puisqu'il a un plus gros titre, non ?
Par ailleurs, il ne faut pas confondre rigoureux et rigoriste pour placer des mots qui ne veulent rien dire et essayer de décrédibiliser tous les non-croyants à ce tas de mots mais je crois qu'a ce stade ou les gens sont persuadés d'avoir raison envers et contre toutes les évidences scientifiques, de bon sens et même celles des patients, il est inutile d’espérer une compréhension quelconque.

En gros, c'est la crise d'ado jamais finie, avec un individu qui n'est pas projeté dans le monde et qui lorsqu'il veut s'y projeter, se paralyse ou se désensibilise. Son système d'autodéfense étant resté enfant : ce sont les lymphocites B qui attaquent sa myéline protectrice qui représente symboliquement ses parents.

En gros, ça nous ferait une dizaine de millions de scléroses en plaques par an rien que pour la France.
Je laisse de coté les cancers et autre pathologies pour lesquelles exactement les mêmes théories ont été avancées.

Non seulement ces constatations n'ont jamais été faites mais elle correspondent surtout à un effet barnum.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Barnum
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article47
http://www.charlatans.info/effet_barnum.shtml

Paradoxe, Steve Jobs est indirectement responsable d'une partie de la pollution électromagnétique dénoncée !
Mais cette pollution n'est qu'une condition extérieure à éliminer avant d'aller plus loin.

Non seulement ça n'a strictement aucune utilité mais en plus ça va priver le patient de services bien utiles voir indispensables à un certain degré de handicap.

[myoper]

guérison sclérose en plaques
Ça tourne en boucle !

En plus ce sont ceux qui en connaissent le moins (ici sur la SEP) qui prétendent toujours savoir ce que les spécialistes ne savent pas et qui est forcément l'essentiel. Alors je commence à croire que les OEM ou leur absence (!), à défaut de SEP, provoquent de gros troubles cognitifs.

[natalie545]

Bonjour à tous,
je ne viens pas sur un forum pour exister, me faire mousser et toiser les autres avec arrogance.
L'écueil du Web, surtout en France, où La Fontaine a eu raison de dénoncer cette sottise orgueilleuse (Lire "Le rate et l'éléphant"), c'est qu'on y trouve tellement de narcissisme, d'étalage de lieux communs, d'apriori érigés en dogmes absolus et ce avec un tel faux semblant d'autorité professorale.
Quand je dis quantique, je me réfère à Fritz Albert Popp et à ces biophotons. Ce n'est pas un terme pour se la jouer.
L'homéopathie est reconnue par la médecine classique depuis 1992. Prétendre qu'il s'agit de placébo n'est absolument rien comprendre à ce que Luc Montagnier, prix Nobel de Médecine 2008 a appelé la mémoire de l'eau. C'est pourquoi ce dernier a récemment démontré le danger de certains vaccins à cause de leurs adjuvants tels le mercure mais passons. Revenons au Dr dont je ne peux pas parler.
Il pratique à Marq-en-Baroeul et donne des conférences.
Parmi ces associés en médecine on retrouve le Dr Michel Geffard de l'IDRPHT, directeur de recherche à l'INSERM.
Il s'intéresse et soigne les sclérose en plaques.
Essayez de me démontrer que ce docteur est un charlatan.
On est sur un forum pour s'entraider, pas pour intoxiquer tout le monde de ces croyances.
Je me réfère à des faits, vous à des croyances. Vous en êtes resté à la science des années 1980.
Aujourdhui, on parle de médecine quantique, d'homéopathie tout à fait sérieusement, n'en déplaise aux lourdaux scientistes arriérés.
Na.

J'ai terminé.
Je ne répondrai pas aux messages plein d'arrogances des ratés de service.
j'espère en avoir aidé plusieur(e)s.

[mh34]

Tout ce blabla ne sert strictement à rien ; accumuler des noms n'est pas une preuve de quoi que ce soit.
Les seules preuves valables en médecine sont celles correspondant à cette démarche ; http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9..._sur_les_faits
Voilàà.
Si vous avez des études randomisées en double aveugle concernant cette méthode de "médecine quantique" démontrant qu'elle est efficace on les attend. Sinon...ben c'est comme je disais ; que du blabla.

Signé ; une ratée de service.