diagramme commutatif
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diagramme commutatif



  1. #1
    Rhom

    diagramme commutatif


    ------

    SVP si on a 3 morphisme d'anneaux f, g et h sous quelles conditions le diagramme soit commutatif ! et merci d avance

    -----

  2. #2
    minushabens

    Re : diagramme commutatif

    pour définir le diagramme commutatif il faut dire d'où à où vont les flèches. Et puis si tu cherches des conditions autres que la définition c'est que tu penses à une situation particulière, il faudrait la préciser.

  3. #3
    Rhom

    Re : diagramme commutatif

    j ai par exemple :
    f: A--> B morphisme surjectif
    g: A--->C morphisme
    h: C--> B morpisme surjectif

    je veux montrer que f= hog !

  4. #4
    Tryss2

    Re : diagramme commutatif

    Vu que c'est faux en général, tu ne peux pas le montrer. Ou alors tu caches encore des hypothèses...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Rhom

    Re : diagramme commutatif

    Citation Envoyé par Tryss2 Voir le message
    Vu que c'est faux en général, tu ne peux pas le montrer. Ou alors tu caches encore des hypothèses...
    Moi je suis entrain de vérifier la commutativité donc je veux des idées et quand est ce que je peux avoir le cas positif est ce que si par exemple j ai g injective???

  7. #6
    minushabens

    Re : diagramme commutatif

    Si g est injective tu peux assimiler A à un sous-anneau de C et alors tu as comme condition nécessaire que si f(x)=f(y) alors h(x)=h(y) i.e. Ker f inclus dans Ker h

  8. #7
    Médiat

    Re : diagramme commutatif

    Bonjour,

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    Ker f inclus dans Ker h
    Difficile : Ker f est dans A et Ker h dans C
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  9. #8
    minushabens

    Re : diagramme commutatif

    mais A est dans C (g injective).

  10. #9
    Médiat

    Re : diagramme commutatif

    La condition que vous donnez est donc en fait g(Ker f) inclus dans Ker h
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  11. #10
    Tryss2

    Re : diagramme commutatif

    Oui, enfin cette condition nécessaire est tout sauf suffisante... Tant que Rhom n'en dit pas plus sur ces morphismes, difficile de l'aider.

  12. #11
    Médiat

    Re : diagramme commutatif

    Déjà pour que cela marche, il faudrait qu'il n'existe qu'un seul morphisme surjectif de A dans B pour espérer conclure
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  13. #12
    Médiat

    Re : diagramme commutatif

    A l'opposé, si A est trivial, le diagramme est toujours commutatif
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  14. #13
    Rhom

    Re : diagramme commutatif

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    A l'opposé, si A est trivial, le diagramme est toujours commutatif
    Comment ! je vois pas pourquoi ?

  15. #14
    Rhom

    Re : diagramme commutatif

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    A l'opposé, si A est trivial, le diagramme est toujours commutatif
    A anneau trivial c-a-d l anneau nul ! c'est pas mon cas

  16. #15
    Médiat

    Re : diagramme commutatif

    Le seul morphisme entre A et B ou entre A et C envoie 0 sur 0, et comme un morphisme quelconque de C vers B va envoyer 0 sur 0 ...
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  17. #16
    Rhom

    Re : diagramme commutatif

    J'ai f et h deux épimorphisme canonique et j ai le g: K[p(x1,..,xn)]-->K[x1,..,xn] avec K corps et p un polynome dans K[x1,..,xn] alors quesqu'on peut dire dans ce cas?

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