Classement mondial des universités et grandes écoles

[Evil.Saien]

Salut,
le(ur) classement mondial des universités et grandes écoles a été publié par le times et est disponible sur le site:
http://www.timesonline.co.uk/article...343281,00.html

Seulement 2 écoles francaise dans le top 50 contre 62 américaine, 30 anglaises, 17 allemandes et 14 australienne !

Polytechnique seulement 27ème...
Mais bon, ce classement est faux. Pour preuve, l'ETHZ (l'école polytechnique fédérale de zurich) a 5 noms différents dans le classement (EPFZ, swiss federal institute of technology at zurich...), donc ca leur ferait deja plus de point en additionant le tout.

Bref c'est du n'importe quoi !
Connaitriez-vous un classement plus fiable ?

PS: EPFL 32ème, mouais, mérite mieux
-----

[zoup1]

Tout classement de ce genre est fatalement voué à l'échec...
La meilleure école dans un quelconque classement a peu de chance d'être l'école qui te convient le mieux.

[Antikhippe]

Seulement 2 écoles francaise dans le top 50 contre 62 américaine, 30 anglaises, 17 allemandes et 14 australienne !

Salut,
Tu parles du TOP 50 mais s'il y a 62 universités américaines classées, il y en a plus de 50 ! Donc c'est pire pour la France ! lol
Vous pensez vraiment que l'ENS est placée après Polytechnique ???

[Evil.Saien]

Tout classement de ce genre est fatalement voué à l'échec...
La meilleure école dans un quelconque classement a peu de chance d'être l'école qui te convient le mieux.

Certes...
Mis a part mon interet perso, ces classement sont bien établis en fonction de critères rigoureux, comme part exemple le nombre de publications, le salaire moyen de l'étudiant juste après le diplome (ca tout de suite ca plombe la france), etc...
Mais comment se fait-il que des erreurs aussi absurdes soient comises, et quel importance donner a un coefficient par rapport a un autre ?
Maintenant, partant du fait qu'il y a des écoles mieux que d'autres, il est alors possible de faire un classement !
Mais ce genre de classement ne semble pas tenir compte énormement de la formation, mais plutot des aspects matériels...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Evil.Saien]

Salut,
Tu parles du TOP 50 mais s'il y a 62 universités américaines classées, il y en a plus de 50 ! Donc c'est pire pour la France ! lol
Vous pensez vraiment que l'ENS est placée après Polytechnique ???

oups, je me suis mélangé les pinceaux:
il fallait lire (ou plutot que j'écrive) :
The United States had 62 of the top 200 universities, followed by Britain with 30, Germany 17 and Australia 14. Twenty-nine countries were represented in the global rankings overall.

[Antikhippe]

oups, je me suis mélangé les pinceaux:
il fallait lire (ou plutot que j'écrive) :
The United States had 62 of the top 200 universities, followed by Britain with 30, Germany 17 and Australia 14. Twenty-nine countries were represented in the global rankings overall.

Ah, OK...
Je ne sais pas si on peut vraiment parler de classement mondial si seulement 29 pays font partie du classement.

[inviteeffbafd1]

Le times est partenaire de grandes écoles américaine,forcément faut pas s'attendre à voir ces derniere dans le fond du classement...

[vero0oo]

Le times est partenaire de grandes écoles américaine,

Le Times, c'est un quotidien anglais! Tu confonds peut-être avec le magasine américain Time...

Et les grandes écoles, c'est une spécificité française!

[Gwyddon]

En termes de formation, ce classement est complètement bidon puisque il met Harvard dans le même panier que le MIT !!!
Et de plus, classer une école comme l'ENS derrière le MIT, d'un point de vue publications et résultats c'est complètement bidon dans certains domaines comme la physique théorique ou les mathématiques fondamentales ; elles sont plutôt de même rang (d'ailleurs elles ont un partenariat, de même avec Berkeley)


En termes de moyens matériels, par contre, on est sans doute dans le vrai... Mis à part le fait qu'à mon avis, l'ENS et l'X mériteraient une place commune, car aucune n'est mieux que l'autre sur le plan matériel.

[invite56f88dc9]

Francehement l'X à la 27ème place, ils exagèrent.(c du mito)
Et je me demande si les universités US sont les premières puisque j'ai entendu dire qu'aux US, l'école c de la garderie
(si ce que je dis est faux rectifiez moi).

[Antikhippe]

Francehement l'X à la 27ème place, ils exagèrent.(c du mito)

Non, je pense que l'X est quand-même moins côtée que Harvard ou Oxford ou Cambridge, par exemple...

[invite398475c8]

Je suis tombé récemment sur ce site:
http://ed.sjtu.edu.cn/ranking.htm
Il propose un top 500 des meilleures universités dans le monde,top 100 en Europe etc... ainsi que la méthode et les critères utilisés pour effectuer ce classement. A vous de juger!

[zoup1]

Francehement l'X à la 27ème place, ils exagèrent.(c du mito)
Et je me demande si les universités US sont les premières puisque j'ai entendu dire qu'aux US, l'école c de la garderie
(si ce que je dis est faux rectifiez moi).

Il y a un écart énorme aux états unis entre l'enseignement secondaire et le supérieur... c'est le jour et la nuit.
Les universités sont privées et les étudiants payent des fortuves pour pouvoir suivre des enseignements dans les universités les plus prestigieuses qui par ailleurs se permettent d'opérer une sélection extrèmement sévère. On aime ou on aime pas !!!!

Tout classement est une abberation !!!!

[zoup1]

Je suis tombé récemment sur ce site:
http://ed.sjtu.edu.cn/ranking.htm
Il propose un top 500 des meilleures universités dans le monde,top 100 en Europe etc... ainsi que la méthode et les critères utilisés pour effectuer ce classement. A vous de juger!

Celuilà n'est pas meilleur que les autres...

Le collège de France est classé après ma Fac ce qui me rejouis mais... j'ai bien peur que le dernier étudiant que l'on ait vu au collège de France avait déjà son doctorat depuis belle lurette...

[invite6f044255]

Si, si, il est tres bien ce classement, ca me met dans la 23e universite au monde ...

Non, evidemment, ca n'est pas representatif de l'enseignement qui y est distribue, mais des gens qui y travaillent. S'il y a des prix Nobel ou des gens connus, le nombre de points augmentent, mais l'enseignement n'y est pas forcement meilleur...Je trouve meme l'enseignement plus precis a Paris 11 qu'a L'Imperial College et les profs meilleurs (dans l'ensemble).

De meme, la large palette de savoir distribue en France est incomparable avec la specialisation des anglais.

[invite441ba8b9]

La sorbonne est elle bien classée?

[kinette]

Hello,
C'est quand même assez drôle de voir les variations d'un classement à l'autre...
Dans le second classement, Montpellier2 est avant l'ecole polytechnique, Brodeaux1, Lyon1, Paris5, Toulouse3, L'ecole des Mines et Normale Sup Lyon...
(bon sinon y a pas ma fac actuelle dedans... snif).

K.

[invitedae21e61]

Je suis d'accord que un tel classement ne peux pas tenir la route surtout, car déjà un classement national est difficilement réaliste,... enfin bon, c'est toujours marrant de voir un tel classement, moi j'y vois aussi que le côté matériel, salaire des étudiants,...

[inviteb73ce398]

Je me demande juste si on serait aussi critique si les universites francaises occupaient le haut du classement...
Aussi criticable que soit ces classements, ils me paraissent assez revelateurs malgre tout...

[invite7bbeb6ee]

"Igothigh Je me demande juste si on serait aussi critique si les universites francaises occupaient le haut du classement...
Aussi criticable que soit ces classements, ils me paraissent assez revelateurs malgre tout...
10/02/2005 15h05 "
C'est un peu vrai mais quand je lis ces classements moi personnellement je vois surtout la marque impérialiste des USA!!! Sincèrement quand on regarde c'est pas possible le Japon l'Allemagne le Canada l'Australie ... et le France ils sont où dans ce classement... trop loin derrière non c'est difficile à croire que les USA et l'UK tiennent toutes les premières place comme cela sans partage!!!
Et puis si c'était vrai les anglais serait tout de même beaucoup plus performant dans les domaines scientifiques or il ne sont pas forcément meilleurs que la France ou l'Allemagne!! Bon pour les USA c'est différent puisque les scientifiques du monde entiers y vont pour y travailler et .... ils ont plein d'argent
En gros ce classement je pense pas qu'il vaille grand chose!!!

[Neutrino]

"je ne pense pas que" : Il faudrait peu-être se mettre à raisonner avec des données au lieu d'opinions personnelles... ça ferait peut-être sortir la France du marasme qu'elle traverse au niveau universitaire et scientifique...

[vero0oo]

Bonsoir,

quand je lis ces classements moi personnellement je vois surtout la marque impérialiste des USA!!!

ah bon, où ça? moi je l'ai pas vue...

impérialisme = volonté d'expansion et de domination
Or, comme tu le dis toi-même :

Bon pour les USA c'est différent puisque les scientifiques du monde entiers y vont pour y travailler

A mon avis, ces scientifiques y sont plus "forcés" par les conditions de travail des chercheurs dans leurs pays que par les Etats-Unis.
Evidemment, c'est un cercle vicieux; mais pour en sortir, c'est plutôt aux pays comme la France de favoriser leur recherche qu'aux USA de se montrer moins "impérialistes".
Mais bien sûr, on ne peut que leur en vouloir si on est moins bon qu'eux!

[invite52c73af5]

à mon avis, ces classements ne peuvent pas être représentatif à cause du système particulier des grandes écoles en france.
Les critères utilisés sont souvent basés sur le nombre de publications, les moyens matériels...
Une grande école d'ingénieurs française ne peut pas rivaliser avec des universités regroupant plusieurs dizaine de milliers d'étudiants et publiant des articles dans tous les domaines.
De plus ces classements ne prennent pas en compte les mathématiques, domaine où les français excellent (l'ens ulm est quand même l'école ayant produit de loin le plus de médaillés fields au monde avec un tout petit nombre d'élèves par promotion).
Bon maintenant il est vrai que la recherche française ne se porte pas au mieux et qu'on a peu de prix nobels comparés à d'autres pays.

[invite06a3f7b1]

salu à tous,
moi j'ai 17 an,
je sui e 1ère S, je voulais savoir quelle serait la meilleure école du monde ??(université ou polytechnique)

[Anthonaille]

Comme il l'a deja été expliqué , dire que telle ecole est 1ere par rapport à une autre qui est deuxieme n'a aucun sens.
Bien sur il ya des ecoles qui offrent un meilleur cadre , et plus de moyen (entre Oxford et l'ENI Tarbes c'est clair qu'il n'y a pas photos) , mais faire un classement entre Stanford , Oxford , Cambridge et consor n'a aucun sens....

[camaron]

Il y a un domaine ou les francais sont largement en dessous des autres c'est dans leur capacité à communiquer dans un langue comprehensible par d'autres ,par exemple la langue internationale de notre siècle.

Et entre un suisse ou un belge parfaitement polyglote et un francais qui quitte la salle si on ne respecte pas la fierté d'utilisation de la langue de Molière il y a un étudiant qui brillera moins que les autres ?

Alors ne cherchons pas une bonne place francaise dans ces classements, mais quand même normale sup et l'X derrière Paris VIou Montpellier on a du mal à accorder du crédit à ce classement qui doit être encore plus difficile à l'international.

[Gwyddon]

Vraiment ?

Si l'on tient compte uniquement des provenances principales des profs/chercheurs, beaucoup d'entre eux qui enseignent ou travaillent à l'X ou dans les ENS proviennent en fait des facultés environnantes. Ceci expliquerait pourquoi Paris 6 se retrouve en tête des françaises (c'est aussi celle qui a le plus de moyen).

De toute façon, aucun classement n'est vraiment valable : quel interêt peut-on trouver à mettre dans le même classement la Sorbonne ou Cambridge aux côtés du MIT ou de Caltech ? Les uns sont plus tournés vers les lettres, les autres vers les sciences... Chacun dans leur domaine respectif ont leurs qualités

[invitea2557a7b]

Les critères proposés (de type "recherche") pour le classement d'une université donnent une bonne évaluation
- de l'enseignement de troisième cycle qui y est dispensé, c'est à dire dans le cas de la plupart de la plupart des pays (tous sauf la france ?) de l'enseignement dans les filières les plus élitistes.
- de la capacité de l'université a attirer des fonds et donc de ses partenariats directs avec le monde industriel.

Je pense que ca décrit bien une certaine réalité et je ne suis pas personnellement très surpris du classement.

De toute façon, aucun classement n'est vraiment valable : quel interêt peut-on trouver à mettre dans le même classement la Sorbonne ou Cambridge aux côtés du MIT ou de Caltech ? Les uns sont plus tournés vers les lettres, les autres vers les sciences... Chacun dans leur domaine respectif ont leurs qualités

Les facultes americaines sont tournees vers tout ...
A Caltech et au MIT on enseigne et on fait de la recherche aussi bien en sciences fondamentales qu'en sciences humaines et en lettres. Je pense que c'est plutot bien : je crois que la diversite des etudiants et des enseignements a un impact positif sur le niveau moyen et l'ouverture d'esprit des etudiants.
Le seul equivalent à ça qu'on ait en france c'est l'ENS.

[Gwyddon]

Je suis tout à fait d'accord sur l'impact positif de la diversité des cursus au sein d'un établissement supérieur, ne serait-ce que pour l'ambiance de travail

[invite25ca7e95]

J'ai essayé de mettre un fichier joint à mon message, je ne sais pas si vous pouvez y accéder...

Ce classement vaut lui aussi ce qu'il vaut, il est en anglais avec pas mal d'explications... A la fin, il y a un classement détaillé selon différents domaines...