Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Page 8 sur 15 PremièrePremière 8 DernièreDernière
Affichage des résultats 106 à 120 sur 224

Classement mondial des universités et grandes écoles

  1. jAy`F

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    Paris/Grenoble
    Âge
    29
    Messages
    219

    Re : Classement mondial des universités et grandes écoles

    Bonjour,

    Je suis complètement d'accord avec Gwyddon et Zoob et pour te montrer Mirak que tes critères généraux ne sont pas très objectifs, je vais t'en citer quelques uns.

    - Le salaire moyen à l'embauche. Comment comparer une école comme l'ESPCI ou l'ENSPG qui mènent pas mal à la recherche et des écoles ou la finance qui paye bien est un des principales débouchés ? Fais-t-on une différence entre les salaires à l'étranger et ceux en france ou encore même simplement la région parisienne et la province ? Peux-t-on dire d'une école qu'elle est moins bonne que les autres parce qu'à la sortie on est moins bien payé ? Si oui j'ai fait une grave erreur et j'aurais pu avoir bien mieux.

    - L'école est-elle connue des DRH ? Je suis dans une école spécialisée et donc les DRH qui la connaissent sont ceux qui sont concernés par ce domaine uniquement. Cela veut-il dire que je suis dans une mauvaise école ?

    - Les accords avec les universités étrangères. Vaut-il mieux avoir 100 accords avec des univ nazes ou bien quelques uns avec les universités les plus prestigieuses ?

    Et puis ces chiffres sont donnés par les écoles, sont-ils vérifiés par les journalistes qui établissent ces classements douteux ?? Je ne crois pas.

    -----

     


    • Publicité



  2. ___
    Invité

    Re : Classement mondial des universités et grandes écoles

    Citation Envoyé par jAy`F Voir le message
    Bonjour,

    Je suis complètement d'accord avec Gwyddon et Zoob et pour te montrer Mirak que tes critères généraux ne sont pas très objectifs, je vais t'en citer quelques uns.

    - Le salaire moyen à l'embauche. Comment comparer une école comme l'ESPCI ou l'ENSPG qui mènent pas mal à la recherche et des écoles ou la finance qui paye bien est un des principales débouchés ? Fais-t-on une différence entre les salaires à l'étranger et ceux en france ou encore même simplement la région parisienne et la province ? Peux-t-on dire d'une école qu'elle est moins bonne que les autres parce qu'à la sortie on est moins bien payé ? Si oui j'ai fait une grave erreur et j'aurais pu avoir bien mieux.
    Les salaires sont une moyenne à l'embauche et cela représente les responsabilités que l'on peut donner à un ingénieur par la suite. Un ingénieur X ou Mines n'aura pas, a priori, les mêmes responsabilités qu'un ingé ENSPG... De plus, tu ne fais pas une école d'ingé parce que tu es bien payé en sortie mais tu es bien payé car tu as fait ou non une certaine école. Il faut préciser que l'ensemble des élèves est pris en compte. Tu peux y inclure les élèves-docteurs dans ces écoles qui sont pour les écoles le meilleur moyen de venir concurrencer les universités américaines et s'internationaliser... je précise qu'en France très rares sont les grilles des salaires pour les docteurs dans le privé alors que ce n'est pas le cas aux USA.


    Citation Envoyé par jAy`F Voir le message
    - L'école est-elle connue des DRH ? Je suis dans une école spécialisée et donc les DRH qui la connaissent sont ceux qui sont concernés par ce domaine uniquement. Cela veut-il dire que je suis dans une mauvaise école ?
    Pas du tout... tu restes un spécialiste...

    Citation Envoyé par jAy`F Voir le message
    - Les accords avec les universités étrangères. Vaut-il mieux avoir 100 accords avec des univ nazes ou bien quelques uns avec les universités les plus prestigieuses ?
    Y'a pas photos : vaut mieux 5 partenariats avec des universités prestigieuses que 20 avec des universités moyennes.

    Citation Envoyé par jAy`F Voir le message
    Et puis ces chiffres sont donnés par les écoles, sont-ils vérifiés par les journalistes qui établissent ces classements douteux ?? Je ne crois pas.
    .

    Les chiffres sont issus la plupart du temps de questionnaires donnés par les écoles aux anciens élèves... Donc les chiffres peuvent être faussés par toutes les écoles...
     

  3. zoob

    Date d'inscription
    août 2005
    Localisation
    rion
    Messages
    345

    Re : Classement mondial des universités et grandes écoles

    Pour ajouter au débat, les chiffres donnés dans divers classement ou à titre informatif sont dénués de sens: les primes sont-elles comptées? La voiture de fonction?
    Tout ça pour dire que l'on nou bassine beaucoup avec les salaire en sortie.
    Ca commence à devenir ridicule. L'important est surtout d'aimer son métier.
    A quand un classement des universités qui nous dit quelle est la proportion des élèves en sortie qui sont satisfaits de leur formation et de leur métier?
     

  4. aleajactaest

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Âge
    38
    Messages
    52

    Re : Classement mondial des universités et grandes écoles

    Citation Envoyé par Mirak83 Voir le message
    Les salaires sont une moyenne à l'embauche et cela représente les responsabilités que l'on peut donner à un ingénieur par la suite. Un ingénieur X ou Mines n'aura pas, a priori, les mêmes responsabilités qu'un ingé ENSPG... De plus, tu ne fais pas une école d'ingé parce que tu es bien payé en sortie mais tu es bien payé car tu as fait ou non une certaine école. Il faut préciser que l'ensemble des élèves est pris en compte. Tu peux y inclure les élèves-docteurs dans ces écoles qui sont pour les écoles le meilleur moyen de venir concurrencer les universités américaines et s'internationaliser... je précise qu'en France très rares sont les grilles des salaires pour les docteurs dans le privé alors que ce n'est pas le cas aux USA.




    Pas du tout... tu restes un spécialiste...



    Y'a pas photos : vaut mieux 5 partenariats avec des universités prestigieuses que 20 avec des universités moyennes.

    .

    Les chiffres sont issus la plupart du temps de questionnaires donnés par les écoles aux anciens élèves... Donc les chiffres peuvent être faussés par toutes les écoles...
    Je pense plutôt que le salaire à l'embauche dépend nettement plus du secteur d'activité que du niveau de responsabilité.
     

  5. ___
    Invité

    Re : Classement mondial des universités et grandes écoles

    Citation Envoyé par aleajactaest Voir le message
    Je pense plutôt que le salaire à l'embauche dépend nettement plus du secteur d'activité que du niveau de responsabilité.

    les deux mon capitaine... le secteur et la responsabilité.

    les finances ne payent pas autant que le batiment et être directeur financier ne paie pas autant que maçon...
     


    • Publicité



  6. jAy`F

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    Paris/Grenoble
    Âge
    29
    Messages
    219

    Re : Classement mondial des universités et grandes écoles

    Bon on ne peut pas éditer mais j'ai fait une faute gravissime et je corrige "un des principaux débouchés"

    Citation Envoyé par Mirak83 Voir le message
    Les salaires sont une moyenne à l'embauche et cela représente les responsabilités que l'on peut donner à un ingénieur par la suite. Un ingénieur X ou Mines n'aura pas, a priori, les mêmes responsabilités qu'un ingé ENSPG... De plus, tu ne fais pas une école d'ingé parce que tu es bien payé en sortie mais tu es bien payé car tu as fait ou non une certaine école.
    Certes, il est clair qu'entre X ou Mines et une ENSI, il y a une différence de perspective de carrière et responsabilités et donc de salaire mais ce n'est pas pour autant que le salaire à l'embauche est un critère objectif. Entre deux écoles spécialistes qu'on qualifiera de même niveau même si cela ne veux pas dire grand chose, les différences de salaire peuvent être importantes selon le domaine d'application (nanotechnologies/environnement par exemple) et ne justifient pas à mon sens une différence dans un classement quelconque.

    Citation Envoyé par Mirak83 Voir le message
    Pas du tout... tu restes un spécialiste...
    Tout à fait mais toujours est-il que j'ai déjà vu des critères comme "l'école est-elle connue des DRH ?". Alors forcément une école généraliste sera connue dans plusieurs domaines et donc par plus de DRH. Et même pour deux écoles spécialisées dans un seul domaine, il y a des différences. Il y a sûrement plus d'entreprises (et donc de DRH) en électronique qu'en hydraulique. Donc l'école spécialisée en hydro sera connue par moins de DRH que l'autre d'où un moins bon classement tout à fait subjectif.

    Citation Envoyé par Mirak83 Voir le message
    Y'a pas photos : vaut mieux 5 partenariats avec des universités prestigieuses que 20 avec des universités moyennes.
    On est d'accord et pourtant en général dans ce genre de classements c'est plutôt la quantité que la qualité qui est privilégiée

    Citation Envoyé par Mirak83 Voir le message
    Les chiffres sont issus la plupart du temps de questionnaires donnés par les écoles aux anciens élèves... Donc les chiffres peuvent être faussés par toutes les écoles...
    Tout à fait ce qui donne donc au final à ce genre de classement aucun crédit. Quant on voit des écoles classées au centième près alors que les chiffres n'ont aucune fiabilité...

    Pour moi seuls des classements par spécialité ou par groupe pourraient avoir un minimum de sens.
     

  7. ___
    Invité

    Re : Classement mondial des universités et grandes écoles

    Citation Envoyé par zoob Voir le message
    Pour ajouter au débat, les chiffres donnés dans divers classement ou à titre informatif sont dénués de sens: les primes sont-elles comptées? La voiture de fonction?
    Tout ça pour dire que l'on nou bassine beaucoup avec les salaire en sortie.
    Ca commence à devenir ridicule. L'important est surtout d'aimer son métier.
    A quand un classement des universités qui nous dit quelle est la proportion des élèves en sortie qui sont satisfaits de leur formation et de leur métier?
    Beaucoup d'étudiants sont satisfaits de leur formation mais ne trouvent pas de boulot et beaucoup ont des métiers qui n'ont rien à voir avec leur formation. Est ce objectif ?!

    maintenant voir par exemple le taux d'embauche en sortie d'école est beaucoup plus intéressant...
     

  8. Gwyddon

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Âge
    32
    Messages
    18 609

    Re : Classement mondial des universités et grandes écoles

    Citation Envoyé par Mirak83 Voir le message
    maintenant voir par exemple le taux d'embauche en sortie d'école est beaucoup plus intéressant...
    Ça effectivement c'est intéressant. Mais encore une fois la grosse critique que je fais est le mélange entre les patates et les carottes dans ce classement
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.
     

  9. ___
    Invité

    Re : Classement mondial des universités et grandes écoles

    Pour les écoles d'ingé de début du classement catA (Mines, X, Centrale...) le taux d'embauche est pratiquement de 100%. Même les doctorants au sein de ces écoles sont tous financés ou bossent déjà. Donc on est proche des 100% de salariés au sein de ces écoles !!!

    Il serait bon de faire des sous classements en fonction de la taille et de la renommée de chaque école...
     

  10. Emtt

    Date d'inscription
    décembre 2006
    Âge
    30
    Messages
    37

    Re : Classement mondial des universités et grandes écoles

    Citation Envoyé par Mirak83 Voir le message
    C'est la compétition entre les grandes écoles et cela montre une prise de conscience de l'importance de la recherche et des relations internationales....
    Les grandes écoles françaises veulent se positionner face aux grandes universités américaines et le seul moyen est de développer la Recherche, le nombre de doctorants et leur excellence et les partenariats !!!!!
    Bonjour,

    Les grandes écoles sont destinés à la base à former des ingénieurs, alors pourquoi vouloir développer la recherche.

    Les gens se demandent pourquoi la france est toujours en mauvaise position dans ces classements.
    C'est son systéme "grande école" qui est mauvais, on fait croire à tous que les universités c'est nulle, et on envoie les meilleures vers les grandes écoles, ce qui affaiblit les universités, on essaye de développer les grandes écoles, puisque c'est là où se trouve les meilleures, mais on reste faible pour la recherche (puisque cela reste des écoles d'ingénieur), et les classements voit le manque, et sanctionne.

    On veut développer la recherche dans les grandes écoles ? C'est donner le coup de grâce à l'université !
    Il faut supprimer les grandes écoles et faire des universités de qualité capable de rivaliser avec les plus prestigieuses universités américaines et britanniques.

    Les grandes écoles sont le problème à éliminer, ils empêchent aux universitaires de faire leur preuve, et empêche la france de rayonner dans le monde.

    La seule solution est donc la suppression complète de ce trou, où les élèves se reproduisent entre eux, puisque beaucoup sont fils ou fille d'ingénieur qui ont fait les grandes écoles, contrairement à l'université qui permet la montée de l'échelle sociale.

    Emtt.
     

  11. Gwyddon

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Âge
    32
    Messages
    18 609

    Re : Classement mondial des universités et grandes écoles

    Citation Envoyé par Mirak83 Voir le message
    Même les doctorants au sein de ces écoles sont tous financés ou bossent déjà.
    Ahma attention à ne pas confondre doctorant au sein de l'école, et élève de l'école... De plus, être financé lors de son doctorat est plus que courant, mais cela n'assure pas d'un poste à la sortie
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.
     

  12. Gwyddon

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Âge
    32
    Messages
    18 609

    Re : Classement mondial des universités et grandes écoles

    Citation Envoyé par Emtt Voir le message
    Bonjour,

    Les grandes écoles sont destinés à la base à former des ingénieurs
    On est d'accord. Donc là :

    Les grandes écoles sont le problème à éliminer, ils empêchent aux universitaires de faire leur preuve, et empêche la france de rayonner dans le monde.

    La seule solution est donc la suppression complète de ce trou, où les élèves se reproduisent entre eux, puisque beaucoup sont fils ou fille d'ingénieur qui ont fait les grandes écoles, contrairement à l'université qui permet la montée de l'échelle sociale.

    Emtt.
    C'est du grand n'importe quoi : la fac ne forme pas un ingénieur... En plus ton laïus sur la "reproduction" entre eux, et l'enjolivement de la fac, on pourrait s'en passer merci


    C'est son systéme "grande école" qui est mauvais, on fait croire à tous que les universités c'est nulle, et on envoie les meilleures vers les grandes écoles, ce qui affaiblit les universités, on essaye de développer les grandes écoles, puisque c'est là où se trouve les meilleures, mais on reste faible pour la recherche (puisque cela reste des écoles d'ingénieur), et les classements voit le manque, et sanctionne.
    La recherche française est très reconnue sur le plan international. Elle manque de moyen certes, mais un docteur français a une visibilité internationale de grande qualité, et nos labos sont reconnus. Faut arrêter de dire n'importe quoi et se la jouer "fac contre grandes écoles"
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.
     

  13. ___
    Invité

    Re : Classement mondial des universités et grandes écoles

    Pour répondre à Emtt et Gwyddon...

    La politique actuelle des grandes écoles est de se mettre à hauteur des grandes universités américaines. Nombre de grandes écoles ont des échanges avec Harvard, Stanford, le MIT... Le recherche au sein des grandes écoles est la clé d'une renommée internationale car on le sait les ingénieurs français ne sont pas tellement reconnus à l'étranger.
    Le Doctorat est le plus haut diplôme universitaire en France mais il est très peu reconnu. Aux USA, le Ph.D est extrêmement reconnu...
    Les Doctorants des grandes écoles font l'objet d'une sélection important avec des profils très divers.

    Actuellement, les 11 plus grandes écoles parisiennes se regroupent au sein de ParisTech (cf sur le net) afin de répondre à une compétitivité internationale et ainsi se positionner en position de force. Beaucoup de formations sont inter écoles et permettent aux ingés de se diversifier et de poursuivre en Ph.D. Vous verrez sur le site de ParisTech que la recherche a une place importante...
     

  14. ___
    Invité

    Re : Classement mondial des universités et grandes écoles

    La recherche publique française est très reconnue !!! Les chercheurs du CNRS ont une réputation mondiale !!!

    Mais je parle ici de la recherche privée. Dans les entreprises américaines on peut trouver des grilles de salaires relative aux Ph.D.... C'est cette reconnaissance qu'il serait de mettre en place en France également.
     

  15. Gwyddon

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Âge
    32
    Messages
    18 609

    Re : Classement mondial des universités et grandes écoles

    Citation Envoyé par Mirak83 Voir le message
    La recherche publique française est très reconnue !!! Les chercheurs du CNRS ont une réputation mondiale !!!
    Tout à fait. Et ceci est dû à un processus de sélection incroyable : avoir un poste au CNRS ce n'est pas de la tarte...

    Mais je parle ici de la recherche privée. Dans les entreprises américaines on peut trouver des grilles de salaires relative aux Ph.D.... C'est cette reconnaissance qu'il serait de mettre en place en France également.
    Comment ne pas être d'accord avec cela ?
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.
     


    • Publicité







Sur le même thème :





 

Discussions similaires

  1. Classement académique des universités mondiales
    Par batman dans le forum Orientation après le BAC
    Réponses: 1
    Dernier message: 19/01/2007, 19h36
  2. évolution du recrutement des grandes écoles?
    Par Martin00 dans le forum Orientation après le BAC
    Réponses: 8
    Dernier message: 25/08/2006, 11h32
  3. Perles dans les rapports des jurys des Concours aux Grandes Ecoles
    Par Tamatave dans le forum Science ludique : la science en s'amusant
    Réponses: 11
    Dernier message: 27/08/2005, 11h02
  4. Classement des universités ?
    Par Guillmot dans le forum Orientation après le BAC
    Réponses: 54
    Dernier message: 03/09/2004, 11h06