Les horaires d'un prof agrégé au lycée / fac ?

[FinanceFtw]

Salut, suite à mon précédent topic ( http://forums.futura-sciences.com/or...oraires-2.html ) où je me demandais si il existait des métiers où on ne passe pas sa vie au travail, en ayant un salaire permettant de vivre normalement, sans avoir peur de ne pas pouvoir finir le mois, je refais ce topic pour parler d'un des métiers qui pourrait correspondre, prof au lycée ou a la fac, prépa, etc. La rumeur raconte que les profs ne font vraiment pas beaucoup d'heures, mais en cherchant un peu des témoignages, on tombe sur de nombreux articles qui démontent cette idée, du coup, je suis un peu perdu. Le métier de prof offre il vraiment des horaires avantageuses ? merci d'avance !
-----

[f6bes]

Bjr à toi,
Prof de quoi ?
Nota: horaires est un mot .masculin. Donc ne se met pas au féminin ( bonnes horaires..horaires avantageuses).
Si c'est prof de français, faudra etre plus attentif.
Bonne journée

[vpharmaco]

Le principal avantage est que le nombre d'heures devant les élèves est limité (15h pour un agrégé, qui ne fait pas d'heures sup). Pour peu que l'enseignant soit bien installé dans l'établissement et que le chef d'établissement soit compréhensif, cela permet de dégager quelques demi-journées par semaines et donne une certaine liberté d'organisation à l'enseignant (bosser après que les enfants soient couchés, le week-end etc).

[FinanceFtw]

Bjr à toi,
Prof de quoi ?
Nota: horaires est un mot .masculin. Donc ne se met pas au féminin ( bonnes horaires..horaires avantageuses).
Si c'est prof de français, faudra etre plus attentif.
Bonne journée

ça serait prof de maths, et désolé pour la faute !

[A voir en vidéo sur Futura]

[FinanceFtw]

Le principal avantage est que le nombre d'heures devant les élèves est limité (15h pour un agrégé, qui ne fait pas d'heures sup). Pour peu que l'enseignant soit bien installé dans l'établissement et que le chef d'établissement soit compréhensif, cela permet de dégager quelques demi-journées par semaines et donne une certaine liberté d'organisation à l'enseignant (bosser après que les enfants soient couchés, le week-end etc).

Je me doute. Ce qui m’intéresse surtout, c'est si le nombre d'heures de travail "à la maison", additionné aux 15h de cours, ne revient pas aux mêmes horaires que la majorité des autres boulots ?

[vpharmaco]

Il n'y a pas de réponse unique à cette question. En moyenne oui, mais la capacité à pouvoir organiser son travail comme on le souhaite est un vrai plus (même si tu ne t'en rends pas compte).

Comme dans tous les métiers, le temps de travail dépend aussi de l'investissement que l'on met dans son métier. Entre l'enseignant qui développe des nouveaux projets pédagogiques et pond un nouveau contrôle chaque semaine et celui qui donne deux notes au cours du trimestre, il n'y a pas grand chose de comparable.

De même, 1h de boulot ne demande pas du tout le même investissement physique/psychique suivant que l'on gère une classe de 30 adolescents, que l'on discute de prix avec un commercial ou que l'on analyse des échantillons sur une machine.

On te l'a déjà dit, mais réfléchis sérieusement à l'intérêt pour le métier. La vie active, c'est 42 ans (et surement plus dans le futur). C'est long ! Autant passer ces années à faire un métier que l'on apprécie...

[albanxiii]

Je me doute. Ce qui m’intéresse surtout, c'est si le nombre d'heures de travail "à la maison", additionné aux 15h de cours, ne revient pas aux mêmes horaires que la majorité des autres boulots ?

Comme je disais sur l'autre fil, si vous êtes bon vous préparerez les cours et corrigerez les copies rapidement, donc vous n'y passerez pas beaucoup de temps. Sinon, ça sera plus long.
Ma prof de math en math sup corrigeait les 33 copies du devoir surveillé du samedi matin assez vite pour nous les rendre le lundi matin.

[wizz]

Comme je disais sur l'autre fil, si vous êtes bon vous préparerez les cours et corrigerez les copies rapidement, donc vous n'y passerez pas beaucoup de temps. Sinon, ça sera plus long.
Ma prof de math en math sup corrigeait les 33 copies du devoir surveillé du samedi matin assez vite pour nous les rendre le lundi matin.

0/20
4/20
1/20
0/20
minable
passable
nul
exécrable
lamentable
...
1h suffit pour corriger 33 copies

[albanxiii]

C'est toujours bien de parler de ce qu'on ne connait pas.

Au passage, votre message est très utile pour la discussion. Mais gaffe quand même, on n'est pas sur un chat, ni sur un blog, ni sur votre mur FB.

[antek]

C'est bizarre cette focalisation sur le nombre d'heures de travail sans, de plus, savoir quoi faire du temps dégagé.
Une phobie ? . . .

[Fred_D]

Au delà du nombre d’heure nécessaire pour faire bien son boulot de prof, le gros intérêt du job de prof à l’Éducation Nationale est la sécurité de l'emploie même si tu décides de ne pas en faire lourd. Dans une entreprise pour obtenir le salaire net d'un professeur agrégé, il va falloir démontrer constamment que tu atteint tes objectifs. A fortiori si tu ramène le salaire au taux horaire d'un aggrégé.
Bien évidement, il y a des fumistes partout, y compris dans les entreprises. Mais, les entreprises sont généralement structurées/organisées pour se séparer plus ou moins rapidement des fumistes. La fonction publique, et à fortiori l’Éducation Nationale, n'est structurellement pas au top pour gérer ces problématiques. Hormis énormes boulettes, ton avancement se fera à peu de chose près au même rythme que celui qui se défonce, y compris si tu fais le minimum.

[Fred_D]

Je me doute. Ce qui m’intéresse surtout, c'est si le nombre d'heures de travail "à la maison", additionné aux 15h de cours, ne revient pas aux mêmes horaires que la majorité des autres boulots ?

C'est quoi les horaires de la majorité des autres boulots ?
Pour avoir des réponses exploitables, tu devrais plutôt indiquer des chiffres.

J'ai quelques amis prof dans le secondaire. Leurs horaires avec les heures de boulot à la maison sont beaucoup beaucoup plus light que mes horaires. De toutes façons, un cadre travaille également chez lui. Avec les smartphones, tablettes et ordinateurs portables professionnels, il est courant que le boulot d'un cadre ne s’arrête pas en quittant le bureau.

J'ai également des amis/connaissances qui sont enseignants chercheurs à l'université. Hormis un ami directeur d'un gros labo, ils font tous des horaires moins important que les miens.
Mes souvenirs de thèses sont anciens. Mais en thèse, je me rappelle bien que certains permanents ne respiraient pas beaucoup la sueur. 20 ans plus tard, c'est celui qui bossait le plus qui est patron de labo. Étonnant

D'une manière générale, le boulot d’enseignant est un des bons plans pour ne pas trop travailler tout en gagnant raisonnablement sa vie. L'idéal est d'être agrégé dans le secondaire et dans une petite ville de province, sous-entendu avec un immobilier ne coutant pas trop cher afin d'avoir un bon niveau de vie.
Pour cela, il faut réussir les concours et attendre d'avoir les points pour aller où tu as envie.

J'avais pensé à cela à une époque très lointaine. Mais, j'ai laissé tombé car je me serais emmerdé très très vite. Je ne voyais pas faire la même chose pendant 40 ans.

[Fred_D]

J'oubliais.
Un paramètre essentiel à prendre en compte dans la question des horaires est la proximité de son lieux de travail.

30 min par jour de trajet = 2,5 h/semaine
2h par jour de trajet = 10h/semaine
3h par jour de trajet = 15h/semaine

Le pire est de devoir utiliser sa voiture, avec le coût, la fatigue et la quasi impossibilité de faire autre chose.

A poste/job équivalent, ça peut donc être le panard ou l’enfer.
C'est une évidence à rappeler : ll vaut mieux travailler plus et gagner moins tout en habitant pas trop loin de son boulot.

Un ami, cadre sup à la SNCF, faisait 115km en train pour aller à son bureau depuis de sa superbe maison au milieu d'un coin très chouette. Mais, il commençait sa journée de travail en prenant le train et la finissait en descendant du train. Il y a pire comme bureau que la 1er classe. Il avait 1h le matin et 1 heure le soir pour rédiger ses rapports, lire sa messagerie et répondre au mail. Avec une nuit sur place par semaine, ça le faisait pas si mal.
A nouveau, ça dépend de bien des choses. Ça aurait été l’enfer s'il avait du prendre la voiture.

[Fred_D]

Un autre ami travaille à Londres, avec la famille en Suisse. Mais, il a négocié la semaine de 4 jours, avec bien évidement la prise en charge des transports hebdomadaires, et les déplacements au départ de chez lui.
Bien évidement pour négocier ce genre de chose, il faut avoir un minimum turbiner au préalable.

Je te donne ces exemples pour illustrer que la question de l'horaire de travail n'est qu'un élément d'un tout.

Je prefere passer 60h/semaine sur un projet qui m’intéresse que 35h/semaine dans une ambiance de merde à faire un truc qui me gonfle.

[erik]

J'ai le souvenir d'un prof de philo en terminal (agrégé) c'est sûr il n'avait pas de nombreuses heures de travail à effectuer, hélas pour lui c'était quelqu'un de très peu charismatique, sans autorité, et faisant des cours inintéressant.
Résultat un bordel permanent dans ses classes.

Le pauvre faisait effectivement peu d'heure de travail, correctement payé mais chaque heure de cours était pour lui un vrai supplice.

Trouve toi d'abord un job qui intéresse avant de penser horaire ou salaire

[ansset]

Trouve toi d'abord un job qui intéresse avant de penser horaire ou salaire

ce que, je crois, beaucoup d'intervenants lui rappellent.
d'autant que le "temps de travail" est ressenti de manière très subjective en fonction des conditions dans lesquelles on l'exerce.
et qu'aussi, comme dit plus haut, avoir du temps c'est top, mais pour quoi faire ? ( s'emmerder ou regarder la TV ou des jeux vidéos ? )

de surcroit, en rentrant en première ( si j'ai saisi ) , tu as le temps de faire des "plans sur la comète".

j'ai eu presque peur que tu poses aussi la question de ta retraite.......

ps: décrocher l'agreg , ce n'est pas non plus une évidence à priori.

[Fred_D]

J'ai le souvenir d'un prof de philo en terminal (agrégé) c'est sûr il n'avait pas de nombreuses heures de travail à effectuer, hélas pour lui c'était quelqu'un de très peu charismatique, sans autorité, et faisant des cours inintéressant.
Résultat un bordel permanent dans ses classes.

Le pauvre faisait effectivement peu d'heure de travail, correctement payé mais chaque heure de cours était pour lui un vrai supplice.

En même temps, le supplice est très relatif avec 15h par semaine pendant 36 semaines/an pour presque 3000€ net/mois ! Si le coût de la vie est raisonnable, que tu as des occupations/passions extra-professionnelles .... Il faut relativiser la difficulté et le supplice.

Ça doit être un des rares job permettant de mal faire son travail pendant 40 ans sans être viré. Ça vaut de l'or pour certains.

Si je suis mauvais dans mon job, mon patron n'aura pas besoin de 15 heures pour me virer.
Le couplet de la pression des gamins foutant le bordel m'a toujours bien fait "rigoler". Ok, ça ne doit pas faire plaisir. Mais, quand ton patron te mets sur le grill, les conséquences peuvent être autrement plus tendues qu'une classe de gamins !

Quand on arrive à ce niveau d'horaire (seulement 15h), pour ce niveau raisonnable de rémunération, on peut tout de même accepter quelques inconvénients.

[Fred_D]

Afin d'être précis et répondre à la question de FinanceFtw, il serait intéressant d'avoir les horaires obligatoires minimum d'un agrégé dans le secondaire. A la louche, j'ai calculé 15h/semaine x 36 semaines = 540h dans l'année.

Pour donner un autre idée de comparaison à FinanceFtw, la durée légale annuelle est de 1607h sur une base de 35h/semaine.
C'est difficile de comparer avec les personnes (principalement cadres) qui sont au forfait jours (213 j/an). Mais, un cadre ne travaillant que 2,5h/j durant ces 213j (c'est à dire 540h/213j) est quasiment certains de ne pas finir sa période d'essais.

Ca ne fait effectivement pas lourd. Mais, j'imagine que j'ai du oublier des choses dans les horaires minimums des agrégés.

[Dr. Zoidberg]

Ca ne fait effectivement pas lourd. Mais, j'imagine que j'ai du oublier des choses dans les horaires minimums des agrégés.

Bonjour les clichés... Oui, c'est sûr, les profs ne travaillent que pendant leurs 15 h de cours par semaine... Quel métier fantastique !!! (Petite question : si ce métier est si génial (très peu d'heures de boulot, vacances, sécurité de l'emploi, bonne paye...) pourquoi tout le monde ne se précipite pas pour passer les concours et mener cette existence de rêve ??? )

Allez, un peu de lecture...

En même temps, le supplice est très relatif avec 15h par semaine pendant 36 semaines/an pour presque 3000€ net/mois !

Et le salaire net de 3000€, je ne sais pas d'où il sort, mais c'est n'importe quoi !!! Un agrégé classe normale touche 3850€ brut au dernier échelon, donc en fin de carrière. Seuls les agrégés hors classe dépassent les 4000€ brut, mais seulement au tout dernier échelon donc à la toute fin de leur carrière. Et les certifiés ont un salaire plus faible.

[wizz]

http://www.education.gouv.fr/cid1011...seignants.html

[Dr. Zoidberg]

http://www.education.gouv.fr/cid1011...seignants.html

Peut-être plus clair pour ceux qui ne maitrisent pas les indices majorés
En 2017, pour les certifiés et pour les agrégés.

[Fred_D]

Bonjour les clichés... Oui, c'est sûr, les profs ne travaillent que pendant leurs 15 h de cours par semaine...

Ce n'est pas la peine de monter sur tes grands chevaux. Afin de répondre aux interrogations du primoposteur, j'essayais de calculer l'horaire obligatoire minimum d'un agrégé dans le secondaire.
J'arrive donc à 540h dans l'année ! As-tu quelque chose de factuel à rajouter ?
Ca ne fait effectivement pas lourd.

J'ai donné un salaire, pour un agrégé qui a tourné, à la grosse louche sans trop regarder de près. Manifestement, je ne suis pas bien loin du compte. Combien de charge ? 10% - 15% ?

Je l'ai déjà écrit : par rapport aux interrogations du primoposteur, ce type de job permet d'avoir un salaire correct en faisant un minimum, voir même en faisant mal son job pendant 30 ans, sous-entendu sans trop de risque de se faire virer (si on glande intelligemment). C'est tout de même autrement plus difficile de trouver ces conditions dans des entreprises.

Je n'ai pas écrit que la norme des agrégés est d'en faire le minimum. Mais, c'est possible sans trop de risque jusqu'à la retraite et conviendrait donc bien à FinanceFtw.

[Fred_D]

Quel métier fantastique !!! (Petite question : si ce métier est si génial (très peu d'heures de boulot, vacances, sécurité de l'emploi, bonne paye...) pourquoi tout le monde ne se précipite pas pour passer les concours et mener cette existence de rêve ??? )

J'ai déjà donné mon point de vue perso. Ce type de job ne m’intéresse pas car je me serais emmerdé très très vite. En sortant de l'école, je ne me voyais vraiment pas faire la même chose jusqu'à ma retraite. Si j'avais fait le prof, c'était obligatoirement enseignant chercheur afin d'avoir la recherche pour ne pas m'encrouter. Mais, les places étaient chers, très chers. Elles sont toujours aussi chers.

Avec le recul 20 ans plus tard, je peux conclure que j'avais bien raison de ne pas aller dans cette voie. Néanmoins, si j'avais embrassé la carrière de prof, il est certains que j'aurais pu pousser beaucoup plus loin une de mes passions extra-professionnelles.

Je ne répondrais pas pour le restant de la population française.
A l'usine, on cherche également des ouvriers spécialisés. Le salaire est correcte mais on n'a que trop peu de candidat. Comme quoi !

[FinanceFtw]

Merci pour vos réponses !

[myos]

La moyenne c'est 41h/semaine pour les profs, tout compris (préparation, corrections, présence devant les élèves, paperasse/pronotes, vie scolaire/rencontre parents/conseils de classe/de discipline, formations obligatoires).
C'est beaucoup plus pour les 3 premières années où les jeunes enseignants sont à des centaines de km de chez eux, n'ont pas encore leurs cours, ne connaissent pas les collègues avec qui travailler en équipe, ne connaissent pas les livres, ne maitrisent pas les logiciels et workbooks et fichiers pratiques et manuels numériques etc, et ont encore des heures de formation obligatoires jusqu'à 6h/semaine. En plus ce sont les années où tu as les élèves les plus remuants donc les plus crevants : les jeunes profs qui débutent sont généralement HS, il faut vraiment avoir la forme pour tenir.
Salaire d'agrégé en début de carrière autour de 1700 euros nets, tu passes à 2000 euros nets après 4-5 ans et tu culmines à 3.000 euros/mois après 30 ans de carrière.
Tout ça cumulé fait que la France ne trouve plus de profs, et si tu veux être prof de maths vas-y c'est tellement la bérézina que si tu n'es pas totalement nul tu es quasi sûr d'être pris car il vaut mieux qqn de moyen que pas de prof du tout.
(Tu peux regarder Entre les Murs: le prof qui fait ce qu'il peut; La vie en grand: le prof qui ne lâche rien; Les héritiers: le prof qui espère; et Les Grands Esprits qui n'est pas encore sorti auprès du grand public je crois mais que je te recommande vivement, prof de Henri IV qui se retrouve volontaire d'office en REP, clairement le scénariste connait les milieux dont il parle.)
Enseignant chercheur c'est à peu près 6h de prep pour un cours, mais tout dépend si le cours est renouvelé ou pas, certains profs gardent les mêmes tout le temps donc au bout de 2-3 ans c'est plus relax - sauf que le chef de dept peut te filer n'importe quel cours selon les besoins (ex: bio pour prof des écoles alors que ta spécialité c'est les carabins de 3e et 4e année). Sachant qu'avant d'être enseignant chercheur tu vas ramer 10 ans en contrats précaires payés au lance pierre. Donc en gros vers 40 ans c'est tranquille mais avant ça tu en baves et financièrement parlant ce n'est pas super.

[Fred_D]

C'est beaucoup plus pour les 3 premières années où les jeunes enseignants sont à des centaines de km de chez eux, n'ont pas encore leurs cours, ne connaissent pas les collègues avec qui travailler en équipe, ne connaissent pas les livres, ne maitrisent pas les logiciels et workbooks et fichiers pratiques et manuels numériques etc, et ont encore des heures de formation obligatoires jusqu'à 6h/semaine.

C'est marrant de lire ce genre de chose.

Bon nombres d'ingénieurs ont du bouger pour travailler et n'en font pas une pendule. C'est juste normal.

Bien évidement, à chaque fois que j'ai changé d'entreprise/job, je ne connaissais ni mon patron, ni les collégues, ni mon équipe. Bien évidement, j'apprenais sur les tas les logiciels utilisés par la boite, ainsi que tous ce que est spécifique à l'entreprise. Ce n'est pas seulement pendant les 3 premières années mais durant toute sa carrière. C'est tout a fait normal, voir indispensable pour continuer de progresser, aller de l'avant, et limiter la sclérose de la routine. Mon job n'a jamais été aussi intéressant que quand j'en changeais.

A te lire, ça me confirme que je n'étais pas fait pour la routine du job d'enseignant. Mais encore heureux que des personnes apprécient/recherchent la routine de ce type de job. Au delà du salaire (raisonnable si en province) et des horaires (raisonnable à comparer d'une entreprise), l'aspect "routine" est à prendre en compte pour apprécier son appétence pour ce type de métier.

[ansset]

A te lire, ça me confirme que je n'étais pas fait pour la routine du job d'enseignant. Mais encore heureux que des personnes apprécient/recherchent la routine de ce type de job. Au delà du salaire (raisonnable si en province) et des horaires (raisonnable à comparer d'une entreprise), l'aspect "routine" est à prendre en compte pour apprécier son appétence pour ce type de métier.

c'est aussi la peur de la routine qui m'a fait préférer une école d'ingé généraliste qu'une ENS.
ceci dit, il est difficile aussi de mettre tous les agrégés à la même enseigne.
il me semble fort probable qu'un prof de math en prépa a une vie bien plus cool (*) qu'un enseignant de Lycée.

(*) à tous les niveaux...

[alpg84]

C'est quoi les horaires de la majorité des autres boulots ?
Pour avoir des réponses exploitables, tu devrais plutôt indiquer des chiffres.

J'ai quelques amis prof dans le secondaire. Leurs horaires avec les heures de boulot à la maison sont beaucoup beaucoup plus light que mes horaires. De toutes façons, un cadre travaille également chez lui. Avec les smartphones, tablettes et ordinateurs portables professionnels, il est courant que le boulot d'un cadre ne s’arrête pas en quittant le bureau.

Un boulot de cadre c'est egalement tres variable selon l'entreprise et le souhait d'évolution. Perso j'ai 10 ans d'experience, j'encadre des ingénieurs au quotidien, mais je suis maman et je m'en vais à 17h30 tous les soirs et ne bosse pas le mercredi. Et le tout pour un salaire supérieur à celui d'un agrégé du meme age. Mon mari qui a fait Centrale et bosse dans un grand groupe fait 9h-18h, aucun de nous deux ne fait quoique ce soit le soir ou le week-end. Je passe sur mes copines qui bossent à EDF et s'en vont à 16h30.
Ca equivaut sans doute au temps de travail d'un prof, a voir comment on préfère organiser son temps. Ma mère était prof (de collège) et elle bossait souvent le soir de 21h à minuit. Bien sûr elle pouvait nous chercher à l'école et passer la fin d'aprèm avec nous. Mais a posteriori, je préfère ma situation. Au moins quand je rentre à la maison ma journee est finie !

[pm42]

Un boulot de cadre c'est egalement tres variable selon l'entreprise et le souhait d'évolution.

Je confirme. Au cours de ma carrière, il m'est arrivé de bosser énormément, principalement parce que je m'étais investi et pas contraint et forcé.
Et il m'est également arrivé de bosser de façon "très raisonnable", disons, tout en étant efficace parce que le job le permettait.

Il est difficile de faire des généralités tant cela dépend de la personnalité, de l'entreprise voire du service, projet, de la période, etc.

[ansset]

Mon mari qui a fait Centrale et bosse dans un grand groupe fait 9h-18h, aucun de nous deux ne fait quoique ce soit le soir ou le week-end. Je passe sur mes copines qui bossent à EDF et s'en vont à 16h30.
!

vous avez été plus "sage" que moi ! mais avec raison.
Cdt