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Les reconstitutions de H neandertalensis

  1. jgr

    Date d'inscription
    juillet 2007
    Âge
    65
    Messages
    237

    Re : Les reconstitutions de H neandertalensis

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    Elle est si importante que ça pour la forme du nez l'épine nasale? chez l'homme moderne elle mesure quelques millimètres et le nez est beaucoup plus long en général.
    Exact, mais le nez, plus précisément le cartilage de la cloison nasale, suit quand même la direction de l'épine. On peut le constater à partir d'à peu près n'importe quel crâne de mammifère vu de profil. Enfin, en mettant de côté les nasiques, éléphants, tamanoirs, etc. Mais s'il y a quelque part une raison d'assimiler Neandertal à ces derniers, j'aimerais la connaitre.

    -----

     


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  2. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Fresnes
    Âge
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    Re : Les reconstitutions de H neandertalensis

    Citation Envoyé par jgr Voir le message
    Premièrement, il n'y a pas une telle unanimité. J'ai quand même retrouvé trace d'une sculpture d'un certain Wegner, avec un nez hyper-retroussé conforme à ce que je vois sur l'os (mais l'effet est très déplaisant et suffit à me faire comprendre qu'on recule là-devant), illustrant un article d'un Professeur Loring Brace, et qualifiée de "caricature" dans ce même article de Natural History de mai 1968 (!).
    Avec UN exemple datant de presque quarante ans, cela va être difficile de briser un consensus.

    Citation Envoyé par jgr Voir le message
    Et donc, deuxièmement, je ne vois pas pourquoi en faire une question de compétence.
    Dis tel quel, cela donne l'impression que n'importe qui peut faire de la reconstruction faciale...

    Citation Envoyé par jgr Voir le message
    Je ne vois pas pourquoi les scientifiques seraient la seule communauté humaine à ne jamais biaiser ses conclusions, y compris collectivement, en fonction de considérations autres que purement objectives, et qui peuvent être parfaitement compréhensibles et honorables.
    Bien sûr...et un tel raisonnement tue toute discussion puisque tout peut être biaisé, dissimulé, dans n'importe quelle discipline. Auquel cas cette discussion n'a plus lieu d'être faute de preuve de biais de ses conclusions (et donc il faudrait démontrer que toutes les conclusions de toutes les équipes sont biaisées).
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  3. jgr

    Date d'inscription
    juillet 2007
    Âge
    65
    Messages
    237

    Re : Les reconstitutions de H neandertalensis

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Avec UN exemple datant de presque quarante ans, cela va être difficile de briser un consensus.
    Vu comme ça a été accueilli, il ne fallait pas s'attendre à ce qu'on se bouscule pour remettre ça. Cela dit il y en a bien d'autres, en plus atténué.
    Dis tel quel, cela donne l'impression que n'importe qui peut faire de la reconstruction faciale...
    Non, mais n'importe qui peut comparer des crânes et des têtes en chair de mammifères, de profil.
    Bien sûr...et un tel raisonnement tue toute discussion puisque tout peut être biaisé, dissimulé, dans n'importe quelle discipline. Auquel cas cette discussion n'a plus lieu d'être faute de preuve de biais de ses conclusions (et donc il faudrait démontrer que toutes les conclusions de toutes les équipes sont biaisées).
    Alors parce qu'il y a quelque part une conclusion un peu biaisée, pour des raisons d'ailleurs défendables, plus aucune conclusion n'est en sécurité...
     

  4. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Fresnes
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    42
    Messages
    17 350

    Re : Les reconstitutions de H neandertalensis

    Citation Envoyé par jgr Voir le message
    Vu comme ça a été accueilli, il ne fallait pas s'attendre à ce qu'on se bouscule pour remettre ça. Cela dit il y en a bien d'autres, en plus atténué.
    Là encore, tu en dis trop ou pas assez.

    Citation Envoyé par jgr Voir le message
    Non, mais n'importe qui peut comparer des crânes et des têtes en chair de mammifères, de profil.
    Si tu le dis...vu comme ça, reconstruire un visage depuis un crâne a l'air d'être un jeu d'enfant. A ce demander pourquoi tous ces gens ont fait des études spécifiques...quelle perte de temps et d'argent.
    Citation Envoyé par jgr Voir le message
    Alors parce qu'il y a quelque part une conclusion un peu biaisée, pour des raisons d'ailleurs défendables, plus aucune conclusion n'est en sécurité...
    De le façon dont TU me le présentes, c'est ce que je comprends: à partir du moment où l'on part de cette hypothèse, pour l'instant non étayée, alors on peut imaginer tout et n'importe quoi, et même un forum comme celui-ci n'a plus aucune raison d'être.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  5. jgr

    Date d'inscription
    juillet 2007
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    65
    Messages
    237

    Re : Les reconstitutions de H neandertalensis

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Là encore, tu en dis trop ou pas assez.
    C'est dispersé dans ma doc, je demande un délai (pas que ça sur les bras d'ailleurs).
    Si tu le dis...vu comme ça, reconstruire un visage depuis un crâne a l'air d'être un jeu d'enfant. A ce demander pourquoi tous ces gens ont fait des études spécifiques...quelle perte de temps et d'argent.
    Je n'ai rien dit de tel. La paléontologie justifie son existence principalement par l'intérêt du public (sinon pourquoi y aurait-il une telle focalisation des moyens et des publications sur les dinosaures ?). Les vulgarisateurs se documentent forcément auprès des experts quand ce ne sont pas les mêmes personnes, et ils ont besoin les uns des autres. Il me semble qu'on continue à montrer les dinosaures avec des écailles de squamates alors qu'aux dernières nouvelles des plumes ou des poils seraient plus judicieux. Pourquoi nier qu'il puisse y avoir des conventions, difficiles à remettre en cause ?
    De le façon dont TU me le présentes, c'est ce que je comprends: à partir du moment où l'on part de cette hypothèse, pour l'instant non étayée, alors on peut imaginer tout et n'importe quoi, et même un forum comme celui-ci n'a plus aucune raison d'être.
    Houlà !!
     


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  6. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    Re : Les reconstitutions de H neandertalensis

    Citation Envoyé par jgr Voir le message
    La paléontologie justifie son existence principalement par l'intérêt du public (sinon pourquoi y aurait-il une telle focalisation des moyens et des publications sur les dinosaures ?).
    Que cela puisse passionner une partie du public, certes, mais ça n'est pas forcément la préoccupation première des chercheurs (et la paléontologie, ça n'est pas que les dinosaures), qui font simplement leur métier comme dans d'autres disciplines.

    Citation Envoyé par jgr Voir le message
    Il me semble qu'on continue à montrer les dinosaures avec des écailles de squamates alors qu'aux dernières nouvelles des plumes ou des poils seraient plus judicieux.
    Il y en a avec plumes, et d'autres sans, c'est aussi simple que ça.

    Citation Envoyé par jgr Voir le message
    Pourquoi nier qu'il puisse y avoir des conventions, difficiles à remettre en cause ?
    Il peut y en avoir au niveau de certaines publications de vulgarisation, pourquoi pas, mais jusqu'ici, dans cette discussion, qui dérive complètement du sujet de départ, on en n'a pas franchement vues d'étayées par des documents.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  7. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    5 473

    Re : Les reconstitutions de H neandertalensis

    Je ne veux pas relancer le débat mais il y a ici une jolie "photo" d'un neanderthalien : https://lejournal.cnrs.fr/articles/n...sin-rehabilite
     

  8. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    Fresnes
    Âge
    42
    Messages
    17 350

    Re : Les reconstitutions de H neandertalensis

    Il pourrait tout à fait présenter certaines émissions dites "de variétés"...
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  9. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    42
    Messages
    17 350

    Re : Les reconstitutions de H neandertalensis

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    Je ne veux pas relancer le débat
    Je me méfie de ce type d'assertion...
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  10. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 619

    Re : Les reconstitutions de H neandertalensis

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    cette discussion, qui dérive complètement du sujet de départ,
    Je n'en suis pas si sûr. Il y a un fil rouge assez évident dans les interventions du PO (dans cette discussion et d'autres).

    Quand on veut agacer un éléphant avec un bâton, on le pique de tous côtés, et on se déplace quand il y a risque de retour.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  11. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    42
    Messages
    17 350

    Re : Les reconstitutions de H neandertalensis

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message

    Quand on veut agacer un éléphant avec un bâton, on le pique de tous côtés, et on se déplace quand il y a risque de retour.
    Connaissant l'épaisseur de l'épiderme d'un pachyderme, j'évite de simplement le piquer.
    Entre le message n°1, puis, petit à petit, l'insistance sur un bout d'os nasal, je vois pas comment on peut démontrer factuellement l'absence de dérive discursive. Mais il y a probablement plus fin et doué que moi, simple ouvrier futurascientesque.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     


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