Pesée de mouches

[deneb37]

Bonjour
Voila, j'ai une question dont j'aimerai bien avoir votre avis:
On pèse une boite fermée contenant des mouches endormies donc posées au fond; un instant plus tard, le mouches s'étant réveillées, elles volent dans la boite. Comment évolue le poids ?

A mon avis, la boite ne doit pas peser plus lourd.
Les mouches volant, celles-ci n'appuient plus au fond donc la boite doit peser moins lourd.
Mais si la boite est hermétique, elle doit peser le même poids.

Qu'en pensez-vous ?
Merci de faire comme moi, c'est à dire de vous triturer les méminges.

[olle]

à mon humble avis le poids de la mouche est tj là, la pression directe de la mouche sur la paroie est remplacée par la pression de l'air qu'elle déplace en battant des ailes

[Coincoin]

Salut,
Je rejoins l'avis d'Olle... Si la boîte est bien fermée, toutes les forces qui font voler les mouches sont des forces internes au système qui se compensent en fin de compte si on considère bien comme système la boîte plus les mouches (action-réaction...)

[Jeanpaul]

D'accord si on est en régime permanent, mais si les mouches décollent toutes d'un coup, ça va réagir sur la boîte.
Amusant de penser que ces mouches se comportent comme de grosses molécules parmi les molécules d'air, le poids de ce "gaz" est donc indépendant de l'agitation moléculaire (= la température)

[Fourer]

Au moment du décollage, il s'agit d'une accelération des mouches/molécules, donc le "poids" de la boite va augmenter... un peu comme si tous les voyageurs sautaient en même temps dans un wagon de la SNCF...

non ?

[olle]

oui, mais en moyenne dans le temps le poids sera identique.

c'est bien comme quand on saute : on exerce une pression supérieure à notre poids, puis plus rien, puis à nouveau une pression supérieure à notre poids, puis notre poids.

comme on parle de moucheS, l'approximation "moyenne" semble correcte

[Gaétan]

Si les mouches montent, le poid de la boite augmente. Si elles dessendent, le poid diminue. Si elles montent et dessendent, le poid moyen sera le même qu'au départ. OK ! Mais que se passera-t-il si les mouches montent et dessendent à la fréquence de raisonnance de la boite ? La boite va-t-elle exploser ? Et si oui, après combien de temps ?

[Fourer]

comme on parle de moucheS, l'approximation "moyenne" semble correcte

oui, 100% d'accord...

> Gaetan : tu devrais savoir que les mouches n'ont pas le droit de voler au pas dans une boite d'allumette... m'enfin, tout le monde sait ça...

[rieneant]

et si les mouches en avaient marre d'etre dans une boite hermitique decide de se suicider en se laissant tomber en chute libre, il en est quoi du poids de la boite a ce moment la?

[Coincoin]

Alors tu observeras une baisse du poids de la boîte (en tout cas du poids indiqué par ta balance) au moment où le chef d'escadron donne l'ordre d'entamer le piqué, puis un bref instant plus tard le poids de la boîte va augmenter considérablement lors du choc des kamikazes, avant de se stabiliser à une valeur qui est la valeur moyenne temporelle du poids (et le véritable poids du système) quand toutes les mouches martyres seront immobiles au fond de la boîte.

[rieneant]

merci coicoin tres claire la reponse

ps: paix a leurs ames

[deep_turtle]

Marrante la question... Je réponds au vol ( ) donc y'aura des bêtises... Et je ne considère qu'une mouche, pas kamikaze, mais contente de faire du sur-place dans la boite.

On est bien d'accord que l'air dans la boite est en mouvement, car le vol de la mouche s'effectue par battement d'ailes, en exerçant une force sur l'air qui l'entoure, non ?

Alors, la résultante des forces des ailes sur l'air est bien égale à la résultante des forces de l'air sur les ailes, mais il y a une distribution de vitesses dans l'air contenu dans la boite.

Ne peut-on pas envisager alors que cette vitesse conduise à une sorte d'effet Venturi sur le fond de la boite, créant une force opposée au poids, et donc rendant la boite plus légère ?

[invite158967239]

je ne considère qu'une mouche, pas kamikaze, mais contente de faire du sur-place dans la boite.

Approximation de physicien! Ca bouge, une mouche!

Si les mouches montent, le poid de la boite augmente. Si elles dessendent, le poid diminue

trouver l'erreur.
Pierre

[Gaétan]

Quand je dis "boite", c'est pour la boite et son contenu. Je vois pas où est l'erreur. Quand les mouches montent, le centre de masse du système est déplacé vers le haut ce qui induit une réaction vers le bas, d'où une augmentation du poid. Et inversement quand elles dehsszcendent. C'est peut-être un abus de langage de parler de poid ?

[Coincoin]

Ne peut-on pas envisager alors que cette vitesse conduise à une sorte d'effet Venturi sur le fond de la boite, créant une force opposée au poids, et donc rendant la boite plus légère ?

A mon avis les différences de pression sont tout de même très faibles (en prenant une mouche de taille raisonnable ), et puis de toute façon si tu as une dépression quelque part dans la boîte tu as une surpression ailleurs pour compenser (car la boîte est hermétique).

Par contre, j'ai peur que la situation que j'ai décrite dans mon dernier message ne soit un peu trop idéalisée (non, les mouches ne sont pas des sphères dures ) : j'ai supposé que les déplacements d'air étaient instantanés.