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Une piste pour élucider le mystère de la mécanique quantique

  1. invite9321657

    Date d'inscription
    août 2004
    Messages
    0

    Une piste pour élucider le mystère de la mécanique quantique

    Du calme les modos, je ne prétends pas apporter une thoérie solide et compléte avec équation et tout..
    Simplement une piste intellectuelle qui m'apparait trés intéressante pour élucider le mystère de la mécanique quantique (ben oui, désolé).
    Je réfléchie à l'aspect étonnant du comportement onde corpuscule, et surtout de son éventuel but. Seul la MQ permet d'expliquer par exemple la réfraction qui permet à la lumière de toujours suivre le chemin le plus court en traversant des milieux différents.
    Je me suis donc dit, que la MQ était peut être un mécanisme d'optimisation, le fruit d'une séléction..
    Enfin, j'ai constaté la similitude suivante..
    Imaginer que demain, on invente une machine à remonter dans le temps. Une machine simple qui par exemple, permet de reprendre sa vie le jour d'avant, en conservant donc uniquement la continuité de sa conscience.. Cette machine, bien pratique, serait couteuse en énergie en fonction de la longueure du retour dans le temps. Que verrait on de l'extérieur en observant un individu avec cette machine ?
    Notre bonhomme, par exemple, sort de chez lui.. et là paf, c'est la tuile : il se fait renverser par une voiture.. pas de probléme : il remonte dans le temps et resors en évitant bien la voiture.. Toujours dans le même ordre d'idée.. notre bonhomme, apprend que, l'année d'avant, si il avait investi dans tel ou tel affaire, il aurait fait fortune : pas de probléme, si le jeux lui permet de gagner suffisament d'énergie pour faire le saut, il le fait et poursuit son affaire..
    En poussant le raisonnement à fond, je me suis demander à quoi ressemblerais la vie de notre bonhomme (une fois l'histoire finit, au moment ou le saut devient relativement trop couteux pour revenir dessus).. ?? elle serait remplis de coup de pot inexpliquable.. et pour cause : dans son histoire, le choix résulte de la sommation de la somme des histoires qu'il aura essayer..
    On voit tout de suite la similitude entre le comportement de notre bonhomme et l'établissement d'un diagramme de Feynman pour évaluer les probabilités.. même mieux : on comprend qu'une part de l'explication, pour chaque élément observé, nous échappe : les causes se situent non pas dans le passé, mais dans le futur...
    Voilà.. ça semble correspondre parfaitement à une explication aux mystères de la mécanique quantique..

    -----

     


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  2. Coincoin

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Paris
    Âge
    32
    Messages
    16 547

    Re : Une piste pour élucider le mystère de la mécanique quantique

    Salut,
    Citation Envoyé par One Eye Jack Voir le message
    Du calme les modos, je ne prétends pas apporter une thoérie solide et compléte avec équation et tout..
    Effectivement. Ca n'a même rien à voir avec une "théorie".

    Je réfléchie à l'aspect étonnant du comportement onde corpuscule, et surtout de son éventuel but.
    Euh... depuis quand y-a-t-il un but aux lois de la physique ?

    Seul la MQ permet d'expliquer par exemple la réfraction qui permet à la lumière de toujours suivre le chemin le plus court en traversant des milieux différents.
    Faux. En mécanique classique, ça s'appelle le principe de Fermat.

    Imaginer que (...) En poussant le raisonnement à fond (...) On voit tout de suite la similitude entre le comportement de notre bonhomme et l'établissement d'un diagramme de Feynman pour évaluer les probabilités..
    Non. D'ailleurs, je serais curieux de voir comment tu définis un diagramme de Feynman...

    même mieux : on comprend qu'une part de l'explication, pour chaque élément observé, nous échappe : les causes se situent non pas dans le passé, mais dans le futur...
    Euh... le principe de causalité fait partie des principes fondamentaux de la physique. Si tu le remets en cause, tu auras énormément d'explications à fournir !

    Voilà.. ça semble correspondre parfaitement à une explication aux mystères de la mécanique quantique..
    Pas du tout. Ca n'a strictement rien apporté.

    Bon, vu qu'apparemment il te reste beaucoup de choses à apprendre, je te conseille de faire des recherches (sur des sites sérieux ou dans les bouquins) sur les principes variationnels et l'interprétation de la physique quantique de Feynman en termes d'intégrales de chemin.
    Je te conseillerais presque le bouquin "Principes variationnels et dynamique" de Basdevant, mais tu n'as pas le niveau mathématique nécessaire.
    Encore une victoire de Canard !
     

  3. invite9321657

    Date d'inscription
    août 2004
    Messages
    0

    Re : Une piste pour élucider le mystère de la mécanique quantique

    Réponse politiquement correcte (lol).
    Euh avec tout le respect que je te dois cher modérateur, je pense sincérement que tu n'as pas assez réfléchie et compris ce que je racontais.. je crois que tu n'as pas perçut le faite que l'approche probabiliste de la mécanique quantique, l'intervention d'un hasard indéterminable, même quantifié par les équations d'Heisenberg, constitue la limite à notre connaissance que nous nous devons de repousser..
    N'est il pas ?
    Je t'en prie. Fait l'effort de t'interésser à la question.
    Tu y gagneras probablement quelque chose..
     

  4. shamrock

    Date d'inscription
    mai 2004
    Localisation
    Annecy
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    Messages
    305

    Re : Une piste pour élucider le mystère de la mécanique quantique

    Citation Envoyé par One Eye Jack
    Je t'en prie. Fait l'effort de t'interésser à la question.
    Tu y gagneras probablement quelque chose..
    J'adore ce ton : "J'y connais rien en mécanique quantique mais j'ai eu La Révélation."
     

  5. PopolAuQuébec

    Date d'inscription
    février 2006
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    Montréal, Québec
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    1 448

    Re : Une piste pour élucider le mystère de la mécanique quantique

    Citation Envoyé par One Eye Jack Voir le message
    En poussant le raisonnement à fond, je me suis demander à quoi ressemblerais la vie de notre bonhomme (une fois l'histoire finit, au moment ou le saut devient relativement trop couteux pour revenir dessus).. ?? elle serait remplis de coup de pot inexpliquable.. et pour cause : dans son histoire, le choix résulte de la sommation de la somme des histoires qu'il aura essayer..
    On voit tout de suite la similitude entre le comportement de notre bonhomme et l'établissement d'un diagramme de Feynman pour évaluer les probabilités.. même mieux : on comprend qu'une part de l'explication, pour chaque élément observé, nous échappe : les causes se situent non pas dans le passé, mais dans le futur...
    Bonjour

    Je ne suis pas certain de bien saisir ce que tu proposes.

    À première vue, cela laisse sous-entendre qu'il y aurait une "intelligence" à l'oeuvre derrière le comportement du monde physique, même au niveau le plus élémentaire, soit, en d'autres termes, un "Intelligent Design" généralisé à l'ensemble du monde physique. Est-ce cela ? Si oui, l'idée serait certainement intéressante, mais hors du cadre de la physique. Sinon, de façon concise, quelle est l'idée ?

    Amicalement
     


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  6. PHENIXian

    Date d'inscription
    décembre 2004
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    East Lansing, Michigan, USA
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    275

    Re : Une piste pour élucider le mystère de la mécanique quantique

    Niark..

    Bref supposon un instant que cette "theorie" est un tant soit peu envisageable (ce que je ne cautionne pas), ca revient a faire de la philo : paradoxe temporel et bla bla bla il se passe quoi si tu recontres ton alter ego etc.... et ca ne tient pas la route, notamment concernant la tres bonne remarque du modo (qui n'y connait vraiment rien - blague) n'est pas si idiote que tu veuille le penser. Violer le principe de causalite c'est un peu comme si je te disais que tu peux creer des choses a partir de rien....Mais bon admettons... au moment ou ton "bonhomme" revient dans le passe, ben soit tout implose soit ca marche comme retour vers le futur, MAIS en arrivant dans le passe il le perturbe donc rien ne dit que le futur auquel il voulait echapper allait se produire..

    MAis bon c'est plus de la discussion de comptoir entre gens ivres que une discussion de physique

    Honnetement je pense pas que ca vaille le coup de lire des trucs compliques sur integrales et principe variationels, un bon livre de base de MQ devrait suffire a capter les concepts que a mon humble avis tu n'as pas exactement
    "All your base are belong to us"
    OLFQJTLM
     

  7. hterrolle

    Date d'inscription
    janvier 2004
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    53
    Messages
    1 404

    Re : Une piste pour élucider le mystère de la mécanique quantique

    C'est pas tres clair,

    Mais je vais essayer. Tu par du principe qu'un etat quantique futur reviens a definir les differents possibilités entre present est futur. Ont a A dans le present et ont sait que l'on pourrait avoir B,C ou D dans les futur. Donc que le resultat d'un mesure ne depends que de notre connaissance des etats futurs possibles. Mais que le principe d'indetermination ne pas pas nous assurer que se sera B plutot que C ou D ou autres choses.
     

  8. Ludwig

    Date d'inscription
    février 2005
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    1 307

    Re : Une piste pour élucider le mystère de la mécanique quantique

    Bonjour,

    C'est bien Feynman je crois qui disait que personne n'a rien compris à tout ça ( MQ et autres théories similaires ) Je suis tout à fait en phase avec ce point de vue.

    La seule chose que nous avons su faire est de mettre sur pied des modèles mathématiques qui peremttent dans des conditions bien précises, de prédire des résultats corrects en accord avec l'expérience. Dire que ces modèles de calcul nous expliquent la nature exacte des choses est évidement une farce du premier avril.

    Cordialement

    Ludwig
    Le temps détruit tout ce qui est fait sans lui (Proverbe Chinois)
     

  9. PopolAuQuébec

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    février 2006
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    Montréal, Québec
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    Re : Une piste pour élucider le mystère de la mécanique quantique

    Citation Envoyé par Ludwig Voir le message
    La seule chose que nous avons su faire est de mettre sur pied des modèles mathématiques qui peremttent dans des conditions bien précises, de prédire des résultats corrects en accord avec l'expérience. Dire que ces modèles de calcul nous expliquent la nature exacte des choses est évidement une farce du premier avril.
    Dak-O-Dak à 100 % avec ça !

    D'ailleurs, le nombre impressionnant d'interprétations différentes de la MQ indique assez clairement qu'il y a là une question qui attend une réponse.

    Amicalement
     

  10. mariposa

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    février 2005
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    TOULOUSE
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    Re : Une piste pour élucider le mystère de la mécanique quantique

    Citation Envoyé par Ludwig Voir le message
    Bonjour,

    C'est bien Feynman je crois qui disait que personne n'a rien compris à tout ça ( MQ et autres théories similaires ) Je suis tout à fait en phase avec ce point de vue.
    C'etait une manière très élégante pour souligner le caractère particulièrement singulier des concepts de la MQ.

    La seule chose que nous avons su faire est de mettre sur pied des modèles mathématiques qui peremttent dans des conditions bien précises, de prédire des résultats corrects en accord avec l'expérience
    .
    Ceci n'est pas propre à la MQ c'est vrai de la mécanique classique de l'hydrodynamique, de la physique statistique......

    Dire que ces modèles de calcul nous expliquent la nature exacte des choses est évidement une farce du premier avril
    .

    Ca veut dire quoi nature exacte des choses?
     

  11. hterrolle

    Date d'inscription
    janvier 2004
    Âge
    53
    Messages
    1 404

    Re : Une piste pour élucider le mystère de la mécanique quantique

    Salut,

    Je pense même que Einstein doit se retourner dans sa tombe en enttendant cela. Lui qui n'as jamais vraiment cru a un possible aboutissement de l'approche quantique. Il serait surement d'accord avec les derniers post. Il devait être trop matérialiste pour se laisser entrainer dans dans l'indetermination de la réalité.(j'en rajoute un peu)
     

  12. feldid

    Date d'inscription
    octobre 2006
    Localisation
    montpellier
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    48
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    233

    Re : Une piste pour élucider le mystère de la mécanique quantique

    ça fait vaguement penser à l'interprétation des univers multiples (http://en.wikipedia.org/wiki/Many-wo...nterpretation).
    Comme idée de départ d'une nouvelle de SF ça me paraît pas mal.
     

  13. Ludwig

    Date d'inscription
    février 2005
    Messages
    1 307

    Re : Une piste pour élucider le mystère de la mécanique quantique

    Bonjour,

    Citation Envoyé par mariposa Voir le message
    C'etait une manière très élégante pour souligner le caractère particulièrement singulier des concepts de la MQ.?
    Je ne vois pas vraiment de comcept, ce que je vois ce sont des équations c'est tout.
    Accessoirement ont pourra s'informer de ce que pensait Dieudoné ( des équations)


    Citation Envoyé par mariposa Voir le message

    Ceci n'est pas propre à la MQ c'est vrai de la mécanique classique de l'hydrodynamique, de la physique statistique......
    ?
    Ceci est parfaitement exact, on peut étendre la notion de modèle à l'ensemble des sciences physiques.


    Citation Envoyé par mariposa Voir le message

    Ca veut dire quoi nature exacte des choses?
    ça veut dire que nous ne savons rien d'autre que ce que nous indiquent nos instruments de mesure ?????

    Cordialement

    Ludwig
    Le temps détruit tout ce qui est fait sans lui (Proverbe Chinois)
     

  14. deep_turtle

    Date d'inscription
    mai 2004
    Localisation
    Pontcharra
    Âge
    46
    Messages
    10 702

    Re : Une piste pour élucider le mystère de la mécanique quantique

    Citation Envoyé par Ludwig
    Citation Envoyé par mariposa
    Ca veut dire quoi nature exacte des choses?
    ça veut dire que nous ne savons rien d'autre que ce que nous indiquent nos instruments de mesure ?????
    Le fait que tu ne puisses répondre à la question que par une autre question me semble assez révélateur... Je te la repose donc : c'est quoi la nature exacte des choses ?

    Tiens, on va même prendre un exemple précis : c'est quoi un électron ?
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein
     

  15. mariposa

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    TOULOUSE
    Âge
    68
    Messages
    10 336

    Re : Une piste pour élucider le mystère de la mécanique quantique

    Citation Envoyé par Ludwig Voir le message
    Bonjour,

    Je ne vois pas vraiment de comcept, ce que je vois ce sont des équations c'est tout.
    .
    Parce que tu ne sais pas ce qu'est un concept.
    .
    En mécanique classique le concept central est celui de trajectoire. En MQ celui-ci se substitue au concept d'état d'un espace de Hilbert.
    .
    Notre espace classique est conçue comme produit de 2 espaces euclidiens 3D*1D. munis de 2 métriques. L' espace de la RR est concue comme un unique espace 4D avec une seule métrique qui définit un espace de minskovski. etc..


    Ceci est parfaitement exact, on peut étendre la notion de modèle à l'ensemble des sciences physiques.
    .
    par construction tout est modèle. en MQ cela veut dire que tout hamiltonien est un hamiltonien effectif et ce sans aucune exception.
     


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