Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



Discussion fermée
Page 2 sur 5 PremièrePremière 2 DernièreDernière
Affichage des résultats 16 à 30 sur 65

Explication sur la célèbre équation e=mc2

  1. kron

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Localisation
    Nantes
    Âge
    30
    Messages
    1 680

    Re : Explication sur la célèbre équation e=mc2

    Citation Envoyé par Pierre-Yves
    Ah peut-être que je suis en train de comprendre ! Le photon est l'une des formes que peut prendre l'énergie créée. C'est ça ?
    Oups, je lis grâce à la revue du sujet lors de l'écriture de la réponse une réponse de BioBen qui m'éclaire énormément !

    Comment devient-on énergie ? En brûlant, comme les H du soleil, ou en rencontrant son antimatière, et il y a d'autres façons, j'imagine...

    P.S. : un anti-pierre-yves, ça existe ?
    Pour créer de l'énergie il y a pas trente six moyens...

    La transformation chimique (reactions exothermiques)
    Les reactions nucleaires qui suivent plutot l'équation E=mc²
    L'énergie electromagnétique (force exercée par un champ magnetique, par exemple)
    Les transformations photochimiques (je pense a la photosynthèse)

    -----

    Life is music !
     


    • Publicité



  2. BioBen

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Messages
    5 237

    Re : Explication sur la célèbre équation e=mc2

    Comment devient-on énergie ? En brûlant, comme les H du soleil, ou en rencontrant son antimatière, et il y a d'autres façons, j'imagine...
    Bah comme il a été dit plus haut, la masse est déja une forme d'energie, mais rien n'empêche (enfin c'est difficle, mais rien n'empêche théoriquement) de convertir cette masse en autre chose.
    C'est ce qui se passe dans les centrales nucléaires, on constate une perte de masse pendant les trnasformations nucléaires, cete masse devient de l'energie que l'on peut utiliser pour faire de l'electricité.

    Je connais aps ton niveau, mais je poense que là tu pourras comprendre : (le 2)
    http://perso.wanadoo.fr/physique.chi...SE_ENERGIE.htm

    ou ici dans al partie Physique nucléaire
    http://vbeaud.free.fr/Sciences/Physi...articules.html

    sinon tu peux faire un tour sur wikipedia, tu devrais trouver ton bonheur...
    [EDIT]http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_de_liaison_atomiq ue[/EDIT]
    a+
    ben

    PS : lis le message de Rincevent #15 aussi, tu comprendras d'ou viennent les relations dont on parle...
    Dernière modification par BioBen ; 30/01/2005 à 14h49.
     

  3. neutrinoman

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    24s04e24
    Âge
    37
    Messages
    386

    Re : Explication sur la célèbre équation e=mc2

    Citation Envoyé par kron
    Est ce cette energie (cinétique) qui est exprimée sous la formule e = hn (avec h une constante, je ne sais plus comment elle s'appelle, et n la frequence de la radiation) ou alors cette equation est encore autre chose, comme pour determiner l'energie globale transportée par un faisceau lumineux?
    Cette formule est bonne mais elle fait intervenir la nature ondulatoire du photon. Je ne voulais pas la citer tout de suite afin de ne pas provoquer de confusions. Il n'y a qu'à voir le nombre de discussions onde-corpuscule du photon, pour comprendre que ce n'est pas facile.

    Sinon en physique des particules (PP) nous n'utilisons pas cette relation (qui est juste je le rappelle). En PP nous aimons bien les invariants de Lorentz et les conservations énergie-impulsions. Les paramêtres que nous utilisons sont donc l'énergie (masse et cinétique), l'impulsion et la masse.
    L'invariant intéréssant est alors :
    . Dans le cas du photon la relation utilisées en PP est donc E=pc .

    Enfin bon je vois que déjà plein de gens ont répondus !
    La preuve que les extra-terrestres existent est qu'ils ne sont jamais venus nous voir !
    [OLFQJTLM]
     

  4. kron

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Localisation
    Nantes
    Âge
    30
    Messages
    1 680

    Re : Explication sur la célèbre équation e=mc2

    Ah d'accord. desolé alors d'avoir trop devié du sujet. Mais comment pourrait-on quantifier (definir) ce "p"? Je ne vois pas vraiment a quoi cela correspond. Quantité de mouvement... c'est à dire? Vitesse? Excitation?

    Argh et ça s'embrouille.........
    Life is music !
     

  5. Pierre-Yves

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Evry (Essonne) ou Versailles, Île-de-France
    Âge
    27
    Messages
    225

    Re : Explication sur la célèbre équation e=mc2

    Ah, oui, je comprends beaucoup mieux . Pour un photon, E=mc2 et impossible, et c'est donc plutôt e=pc. Génial, j'ai compris (je pense !) et je vous en remercie grandement .
     


    • Publicité



  6. BioBen

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Messages
    5 237

    Re : Explication sur la célèbre équation e=mc2

    Dans le cas du photon la relation utilisées en PP est donc E=pc .
    Etant donné que , il n'y a qu'un pas pour dire que

    avec la fréquence
    la constante de Planck
    la vitesse de la lumière dans le vide.

    a+
    ben
    Dernière modification par Rincevent ; 30/01/2005 à 15h23. Motif: correction balise tex
     

  7. Agel

    Date d'inscription
    août 2004
    Messages
    267

    Re : Explication sur la célèbre équation e=mc2

    Citation Envoyé par BioBen
    Etant donné que , il n'y a qu'un pas pour dire que
    Salut,

    C’est normal puisque la première formule dérive directement de la seconde.

    Le savoir c’est bien, le comprendre c’est mieux.

    Agel
     

  8. Madarion

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Perpignan
    Âge
    43
    Messages
    1 182

    Cool Re : Explication sur la célèbre équation e=mc2

    Pierre Yves, Bonjour,
    Citation Envoyé par Pierre-Yves
    Ah, oui, je comprends beaucoup mieux . Pour un photon, E=mc2 et impossible, et c'est donc plutôt e=pc. Génial, j'ai compris (je pense !) et je vous en remercie grandement .
    Pour E=PC ok mais E=MC² (ou sont ajustement) peut s'appliquer au Photon.
    Un photon a une masse. Elle est inversement proportionnelle à sa vitesse donc infiniment petite. donc n'égligeable dans les calculs de masse. Mais peut de personne l’on encore remarqué. Est ce qu'enfin en 2005 ont va rectifier cette grosse erreur ?

    Bonne d'écouverte !
    Dernière modification par Madarion ; 23/02/2005 à 21h57.
     

  9. Coincoin

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Paris
    Âge
    32
    Messages
    16 547

    Re : Explication sur la célèbre équation e=mc2

    Un photon a une masse. Elle est inversement proportionnelle à sa vitesse donc infiniment petite. donc n'égligeable dans les calculs de masse. Mais peut de personne l’on encore remarqué. Est ce qu'enfin en 2005 ont va rectifier cette grosse erreur ?
    Un photon porte des chaussettes. Blanches donc négligeables... Mais peu de personnes l'ont encore remarqué. Est-ce qu'enfin en 2005 on va rectifier cette grosse erreur ?
    Tu te rends compte des énormités que tu dis ? Tu affirmes quelque chose sans la moindre explication, tout en montrant ton ignorance (depuis quand la vitesse de la lumière est-elle infinie ?), ton mépris des scientifiques (des milliers de gens bossent dessus depuis un siècle et ils n'ont rien vu, ces crétins...) et ton orgueil (...alors que toi ça t'a paru évident)...
    Tu ne voudrais pas essayer de comprendre avant de critiquer ? Fais des recherches sur le forum, lis les dossiers de Futura, lis des livres sur le sujet (le livre "La Relativité" d'Einstein est court et abordable et devrait suffire pour te faire comprendre de nombreux concepts), et arrête de croire que tu peux révolutionner la science !
    Encore une victoire de Canard !
     

  10. Madarion

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Perpignan
    Âge
    43
    Messages
    1 182

    Question Re : Explication sur la célèbre équation e=mc2

    Oui, Bonjours aussi a toi Coincoin.

    Mon orgueil est ponctuelle. je suis trop idiot pour le voir, merci de me le faire remarquer. Je devrais réfléchir un peut plus avant de parler.

    Peut tu nous donner précisément des liens qui permettrai de vérifier ou contredire ce que je vient de dire stp. J'ai fais dejas des recherches sur le forum mais je n'est rien vu qui contredise mon étude. Je sait que tu le fait souvent. Après je rectifirais en plus ou a moins ce que j'affirme maladroitement.
    Je note aussi le livre que je vais essayer de me procurer, merci.

    Je tends pris, aide moi personnellement CoinCoin !
    J'ai besoin d'enlever ce problème de ma tète, car je me suis beaucoups investi en temps et en travaille la dessus. (22 ans)
    .

    Il me semblé que E=MC² était vitrifiable a toute les partie de l'univers. Si le Photon est l'exception, alors comment peut ton considéré cette formule d’universelle ?
    Dernière modification par Madarion ; 24/02/2005 à 09h49.
     

  11. deep_turtle

    Date d'inscription
    mai 2004
    Localisation
    Pontcharra
    Âge
    46
    Messages
    10 702

    Re : Explication sur la célèbre équation e=mc2

    La réponse à tes interrogations se trouve dans ce fil-même, Madarion, message #15. La formule E=mc2 est un cas particulier d'une formule plus générale. Elle ne s'applique pas au photon, mais la formule plus générale, si, avec une masse nulle dedans...
     

  12. Gwyddon

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Âge
    32
    Messages
    18 609

    Re : Explication sur la célèbre équation e=mc2

    Mettons les choses au point tout de suite :

    la masse est un INVARIANT : elle ne change JAMAIS c'est une donnée intrinsèque de la particule étudiée. Il faut absolument arrêter de parler de "masse au repos","masse en mouvement" et de dire que la masse change avec la vitesse. C'est un abus grave, et qui amène beaucoup de gens à faire des raccourcis malheureux, ce qui a l'air d'être le cas ici.

    Ainsi, la formule générale de l'énergie est est le facteur de Lorentz.

    Si on étudie le quadrivecteur énergie-impulsion, il s'écrit ; à petite vitesse devant c, on retrouve à droite l'impulsion classique mv.

    Donc sachant que la norme d'un quadrivecteur est un invariant relativiste (c'est la masse !) on a la formule générale :

    avec

    formule déjà citée par Coincoin (désolé de faire doublon, mais c'est pour la bonne cause )

    Donc le photon étant une particule qui n'est JAMAIS au repos, elle voyage à la vitesse de la lumière c, elle a une masse nulle donc E=pc, pas de problème, le terme mc^2 disparaît
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.
     

  13. phenix15b75

    Date d'inscription
    février 2004
    Localisation
    paris 75005 ou 75116
    Âge
    29
    Messages
    118

    Re : Explication sur la célèbre équation e=mc2

    La vrai équation à prendre en compte est en fait « E² = m².c4 + p².c² » (E étant l’énergie, m la masse, c la vitesse de la lumière et p l’impulsion (ou le moment) de la particule (p = h.v/c (h étant la constante de Planck et v la vitesse du corps)) pour une particule immobile (p = 0) : E = m.c².

    j'espère que je t'éclaire meme si plein d'autre ont du le faire avant moi

    bye

    PS: j'en profite pour vous mettre un lien vers un dossier de vulgarisation de la physique quantique
    Dernière modification par phenix15b75 ; 24/02/2005 à 17h14.
     

  14. Rincevent

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Europe
    Messages
    9 563

    Re : Explication sur la célèbre équation e=mc2

    Citation Envoyé par phenix15b75
    p l’impulsion (ou le moment) de la particule (p = h.v/c (h étant la constante de Planck et v la vitesse du corps))
    euh, là je crois que tu mélanges un peu tout...

    p = m v en physique non-relativiste avec v la vitesse, mais selon la relation de De Broglie en physique quantique... c'est un "nu" pour désigner la fréquence de l'onde associée à la particule... rien à voir avec la vitesse...
     

  15. phenix15b75

    Date d'inscription
    février 2004
    Localisation
    paris 75005 ou 75116
    Âge
    29
    Messages
    118

    Re : Explication sur la célèbre équation e=mc2

    heu je vérifierai mes sources merci
     


    • Publicité







Sur le même thème :





 

Discussions similaires

  1. Confusion sur E=mc2
    Par Jano dans le forum Physique
    Réponses: 9
    Dernier message: 12/11/2007, 12h22
  2. Aide sur explication - Alternateur à Aimant
    Par Davapoleon dans le forum TPE / TIPE et autres travaux
    Réponses: 1
    Dernier message: 25/02/2006, 22h59
  3. Equation de Lorentz, besoin d'une explication.
    Par Duff dans le forum Astronomie et Astrophysique
    Réponses: 1
    Dernier message: 17/12/2005, 19h29
  4. Explication sur la mécanique quantique
    Par Pierre-Yves dans le forum Physique
    Réponses: 65
    Dernier message: 29/01/2005, 09h24
  5. Questions sur E=mc2
    Par ninam dans le forum Physique
    Réponses: 15
    Dernier message: 22/12/2004, 07h37