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La décharge d'un condensateur chargé négativement

  1. parklee

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    janvier 2018
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    Unhappy La décharge d'un condensateur chargé négativement

    bonjour . j'ai un exercice ou un condensateur charge negativement se decharge dans une obine inductive . je comprends pas comment cela ? un condensateur peut etre charge négativement

    -----

     


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  2. phys4

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    Re : la décharge d'un condensateur chargé négativement

    Bonjour,
    C'est complétement conventionnel, vous pouvez mettre une sens arbitraire et donner des noms + et - aux bornes.
    Comprendre c'est être capable de faire.
     

  3. f6bes

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    Re : la décharge d'un condensateur chargé négativement

    Citation Envoyé par parklee Voir le message
    bonjour . j'ai un exercice ou un condensateur charge negativement se decharge dans une obine inductive . je comprends pas comment cela ? un condensateur peut etre charge négativement
    Bjr à toi,

    Juste pour savoir, mets donc l'énonçé de ton exercice sur le forum.
    Histoire de savoir EXACTEMENT de quoi il retourne.
    Que tu mettes le coté (-) sur la bobine, le retour se fera à travers le coté (+).
    Bon WE
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"
     

  4. parklee

    Date d'inscription
    janvier 2018
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    Lightbulb Re : La décharge d'un condensateur chargé négativement

    merci infiniment pour avoir repondu a mon message .
    ce que j ai compris que lorsque on indique de charge negative c est comme si on affirme que la charge du condensateur correspond à la charge de sa borne négative .
    c est comme la definition du cours qui annonce qu'on choisit la charge de la borne positive du condensateur comme Q lacharge du condensateur . n'est ce pas ?
    ah pour l'énoncé le voila
    26803308_175990933002659_102917083_n.jpg
    merci encore bon week end
     

  5. Chtulhu

    Date d'inscription
    novembre 2017
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    Re : La décharge d'un condensateur chargé négativement

    Bonsoir,

    il faut considérer que votre condition initiale de la charge de C est négative (en prenant un sens conventionnel comme indiqué par Phys4).
    Et une bobine est forcément inductive , du moins tant qu'elle n'est pas totalement saturée.
    C'est parce que nous n'osons pas suffisamment que les choses apparaissent difficiles.
     


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  6. parklee

    Date d'inscription
    janvier 2018
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    Re : La décharge d'un condensateur chargé négativement

    merci pour la réponse c a dire que c juste pou dire que la charge Q du condensateur est égale a la charge de l armature négative est ce c est juste pour choisir le sens du courant ?
     

  7. parklee

    Date d'inscription
    janvier 2018
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    78

    Re : La décharge d'un condensateur chargé négativement

    comment ca elle n est pas saturé on na pas parle de notion saturé dans notre cours
     

  8. Chtulhu

    Date d'inscription
    novembre 2017
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    Re : La décharge d'un condensateur chargé négativement

    Oubliez, revenons à votre exercice.
    Vous devez établir l'équation différentielle de la charge q.
    Qu'avez-vous fait?
    Dernière modification par Chtulhu ; 13/01/2018 à 19h38.
    C'est parce que nous n'osons pas suffisamment que les choses apparaissent difficiles.
     

  9. parklee

    Date d'inscription
    janvier 2018
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    Unhappy Re : La décharge d'un condensateur chargé négativement

    ah d'accord . j ai applique la loi d 'additivite uL + uc egale 0
    uL egale L fois derive de l intensite par rapport au t mais le probleme c est que je sais pas xomment faire la loi d ohm pour le condensateur sur le schema il ya le sens de i . vous pouvez voir l enonce j ai pris l armatue _ commen souce de courant dans ce cas Q egale a _ Uc ffois c n'est ce pas ? car Q REPRESENTE LA CHARGE NEGATIVE ?
     

  10. Chtulhu

    Date d'inscription
    novembre 2017
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    Re : La décharge d'un condensateur chargé négativement

    Vous pouvez noter que q=it et donc que dq=...
    C'est parce que nous n'osons pas suffisamment que les choses apparaissent difficiles.
     

  11. parklee

    Date d'inscription
    janvier 2018
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    Re : La décharge d'un condensateur chargé négativement

    ah est ce valable d ecrire cette relation car on travaille avec i = dqpar rapport a t
     

  12. Chtulhu

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    novembre 2017
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    Re : La décharge d'un condensateur chargé négativement

    Et vous savez je pense que q=Cu.
    Il vous faut flécher le courant et les tensions, le reste viendra tout seul.
    C'est parce que nous n'osons pas suffisamment que les choses apparaissent difficiles.
     

  13. Chtulhu

    Date d'inscription
    novembre 2017
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    Re : La décharge d'un condensateur chargé négativement

    Citation Envoyé par parklee Voir le message
    ah est ce valable d ecrire cette relation car on travaille avec i = dqpar rapport a t
    par rapport à dt.
    C'est parce que nous n'osons pas suffisamment que les choses apparaissent difficiles.
     

  14. Chtulhu

    Date d'inscription
    novembre 2017
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    Re : La décharge d'un condensateur chargé négativement

    Ecrivez votre équation de maille.
    C'est parce que nous n'osons pas suffisamment que les choses apparaissent difficiles.
     

  15. parklee

    Date d'inscription
    janvier 2018
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    Re : La décharge d'un condensateur chargé négativement

    mais j les ai fleché en convention recepteur
     

  16. parklee

    Date d'inscription
    janvier 2018
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    Re : La décharge d'un condensateur chargé négativement

    ui si le courant entre par laborne + du c
    et i d apres l enonce qui affirme que le condensateur est charge negativement est egale a _dq par rapport a dt n est ce pas ?
     

  17. Chtulhu

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    Re : La décharge d'un condensateur chargé négativement

    Peu importe.
    C'est qui qui se décharge dans L?
    Donc quel est le sens du courant dans C et de Uc en valeur absolue?
    C'est parce que nous n'osons pas suffisamment que les choses apparaissent difficiles.
     

  18. Chtulhu

    Date d'inscription
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    Re : La décharge d'un condensateur chargé négativement

    Citation Envoyé par parklee Voir le message
    ui si le courant entre par laborne + du c
    et i d apres l enonce qui affirme que le condensateur est charge negativement est egale a _dq par rapport a dt n est ce pas ?
    Si Uc est négatif => q=Cu est négatif => vous fléchez Uc et vous notez +q et -q sur votre condensateur avec votre convention.
    C'est parce que nous n'osons pas suffisamment que les choses apparaissent difficiles.
     

  19. parklee

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    Re : La décharge d'un condensateur chargé négativement

    ah c deja fait
     

  20. Chtulhu

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    novembre 2017
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    Re : La décharge d'un condensateur chargé négativement

    Vous devez avoir ça:
    CIRCUIT_LC.jpg
    C'est parce que nous n'osons pas suffisamment que les choses apparaissent difficiles.
     

  21. parklee

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    janvier 2018
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    Re : La décharge d'un condensateur chargé négativement

    merci j attends la validation je vais comparer les 2 schema
    .et apres pn remplace les tentions par leurx expression normalement
     

  22. calculair

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    Re : La décharge d'un condensateur chargé négativement

    bonjour,

    lorsque le condensateur est chargé par la charge - Q la tension aux bornes est Uc = -Q/C

    Lorsque le courant s'établit dans la self la tension aux bornes est Ul = - L di/dt Le signe - indique que la tension de la self s'oppose à la tension qui lui impose le courant


    Evidement avant la fermeture de l'interrupteur le courant i = 0

    Quand l'interrupteur se ferme pendant le temps dt la tension aux bornes du condensateur varie de dUc = -dQ/dt *1/C

    Le courant dans la self va croitre de la valeur dQ/dt = i

    Enfin tu auras Uc + Ul = 0 a tout instant ( loi dohm ) cette equation doit permettre d'avoir les bons signes


    Avec tout cela tu devrais pouvoir écrire l'equation différentielle
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
     

  23. parklee

    Date d'inscription
    janvier 2018
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    Re : La décharge d'un condensateur chargé négativement

    bonsoir calculair
    merci infiniment
    pardon c est quoi la self ? et je n arrivais pas a comprendre la justification du signe moins concernat ul
    ui j ai saisie ca sert a quoi de dire c est charge negativement c est a dire la tention entre ses borne negativ
     

  24. Chtulhu

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    novembre 2017
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    Re : La décharge d'un condensateur chargé négativement

    On peut dire self, bobine ou inductance.
    C'est parce que nous n'osons pas suffisamment que les choses apparaissent difficiles.
     

  25. Chtulhu

    Date d'inscription
    novembre 2017
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    Re : La décharge d'un condensateur chargé négativement

    Citation Envoyé par parklee Voir le message
    ca sert a quoi de dire c est charge negativement c est a dire la tention entre ses borne negativ
    Si vous imaginez un circuit avec lequel vous chargez C par un générateur sinusoidal par exemple (L est isolé de C et du générateur par K), puis que vous isolez ce générateur de C, votre condensateur peut avoir à ses bornes une tension quelconque entre -v(t) et +v(t).
    C'est la condition initiale, qui n'est donc pas forcément nulle ou positive.
    C'est parce que nous n'osons pas suffisamment que les choses apparaissent difficiles.
     

  26. parklee

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    Re : La décharge d'un condensateur chargé négativement

    ah ui le prof nou a dit parfois c la bobine qui se decharge dans le circuit
     

  27. Chtulhu

    Date d'inscription
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    Re : La décharge d'un condensateur chargé négativement

    C'est le principe d'un circuit oscillant.
    C'est parce que nous n'osons pas suffisamment que les choses apparaissent difficiles.
     

  28. calculair

    Date d'inscription
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    Re : La décharge d'un condensateur chargé négativement

    Le problème de la bobine est que le courant ne peut changer brutalement. En effet si di/dt est grand la tention aux bornes de la bobine devient tres grande.

    Lorsque le courant est établit , le courant est alors limité par les résistances ou les charges des condensateurs par exemple.




    Citation Envoyé par parklee Voir le message
    ah ui le prof nou a dit parfois c la bobine qui se decharge dans le circuit
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
     

  29. calculair

    Date d'inscription
    mars 2008
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    Re : La décharge d'un condensateur chargé négativement

    Uc + Ul =0 à chaque instant

    en derivant cette expression par rapport au temps dUc/dt + dUl/dt = 0 cela implique que les 2 dérivées ont des signes contraires et même valeur absolue...


    Citation Envoyé par Chtulhu Voir le message
    Vous devez avoir ça:
    Pièce jointe 358236
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
     

  30. parklee

    Date d'inscription
    janvier 2018
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    Re : La décharge d'un condensateur chargé négativement

    Citation Envoyé par Chtulhu Voir le message
    C'est le principe d'un circuit oscillant.
    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Le problème de la bobine est que le courant ne peut changer brutalement. En effet si di/dt est grand la tention aux bornes de la bobine devient tres grande.

    Lorsque le courant est établit , le courant est alors limité par les résistances ou les charges des condensateurs par exemple.
    merci je saisie maintenant . je vais refaire l execice des le depart
     


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