avant la fin du soleil...peuplerons nous deja l'univers ?

mattlander · 28/05/2012 - 02h39

Le soleil reste environs 5 milliards d'annees pour atteindre la fin de sa vie...plus de vie sur terre...la fin de la vie sur terre...avec l'avancement de la technologie.avons-nous beaucoup de temps pour trouver une autre endroit pour survivre ?

**Tawahi-Kiwi** · 28/05/2012 - 03h11

Salut,

Quoiqu'il arrive, dans 5 milliards d'annees, l'humanite telle qu'elle est actuellement n'existera plus. Pour rappel, sur un dixieme de cette duree (0.5 milliard), nos ancetres etaient des sortes de limaces; sur un centieme de cette periode (0.05 milliard), nous etions des singes primitifs, similaires aux lemuriens. Alors avoir meme une vague idee de ce que nous serions dans 5 ou 50 millions d'annees releve de science fiction peu contrainte.

Pour ce qui de quitter la Terre et coloniser le reste de notre systeme stellaire / de la galaxie; on en est encore tres loin technologiquement parlant. C'est pas impossible mais je reste dubitatif. Si dans quelques centaines d'annees ca n'a pas ete fait dans le systeme solaire, et quelques milliers d'annees pour le reste de la galaxie, je doute que ce ne soit jamais fait par l'humanite.

Dans les deux cas, que l'on aie coloniser le reste de la galaxie ou pas, on ne sera plus la dans 5 milliards d'annees pour le dire, ni meme quelque chose de proche nous ressemblant.

T-K

mattlander · 28/05/2012 - 03h42

Vous voulez dire que dans 5 milliards d'annees nous serons plus l'homme d'aujourd'hui...et si l'evolution de l'homme touchait a sa fin ?...albert einstein a dit que la science s'aboutira jusqu'au pied de Dieu...et la bible a dit que Dieu a fut l'homme a son image...alors je ne vais pas le nier...

**Tawahi-Kiwi** · 29/05/2012 - 02h07

6. ....Étant sur un forum scientifique, les discussions religieuses ou politiques ne sont pas tolérées....

Non, l'homme n'etait pas l'homme d'aujourd'hui il y a 1 million d'annees; il y a peu de chance qu'il soit le meme dans 1 million d'annees.
L'homme n'est particulierement different des autres especes animales sur de longues periodes de temps. S'il ne s'agit pas d'une evolution poussee par des contraintes environmentales, l'evolution sera influencee par des contraintes technologiques. Dans tout les cas, il n'y a aucune raison de penser que l'espece humaine est statique.

A.Einstein utilise "dieu" frequemment dans un sens allegorique. La bible n'a rien a faire dans le discours scientifique et est par consequent hors charte sur ce forum.

Cordialement,

T-K

mattlander · 29/05/2012 - 02h41

est ce que ont peut voir l'homme evolue sur une periode de 1 millions d'annees ? on est pas si sur au point de l'evolution de la formation de l'homme...mais au point scientifique,c'est oui...personne na jamais vu l'homme evolue au sens de sa formation...mais au sens scientifique tout le monde est là,a admirer les merveilles de la science...

**Tawahi-Kiwi** · 29/05/2012 - 02h48

Envoyé par mattlander

est ce que ont peut voir l'homme evolue sur une periode de 1 millions d'annees ? on est pas si sur au point de l'evolution de la formation de l'homme...mais au point scientifique,c'est oui...personne na jamais vu l'homme evolue au sens de sa formation...mais au sens scientifique tout le monde est là,a admirer les merveilles de la science...

Les fossiles sont la. Il y a plus de 250000 ans dans le passe, les squelettes que l'on retrouve montrent qu'ils ne sont pas identiques a notre espece, Homo sapiens. Notre espece a donc moins de ~300 000 ans d'existence. On peut faire le pari de dire que l'on va exister encore dans 1 million d'annees sous notre forme actuelle, mais c'est peu probable lorsque l'on considere notre evolution dans le dernier million d'annees.

**Gilgamesh** · 29/05/2012 - 10h00

Envoyé par mattlander

Le soleil reste environs 5 milliards d'annees pour atteindre la fin de sa vie...plus de vie sur terre...la fin de la vie sur terre...avec l'avancement de la technologie.avons-nous beaucoup de temps pour trouver une autre endroit pour survivre ?

Pour en revenir directement à la question : oui, nous avons beaucoup de temps pour le faire. Avec une motorisation située dans l'horizon technologique (fusion thermonucléaire) on peut progresser à environ 1 année-lumière par siècle dans la Galaxie. En ordre de grandeur, en 1 million d'années à ce rythme on aurait accès à environ 1 milliard de systèmes stellaires.

a+

cancerman · 29/05/2012 - 12h45

Je vous corrige vous faites une erreur de mesure :

Dans 1 milliard d'année grand maximum la Terre sera trop chaude pour être habitable. Une augmentation brutale de la température libérera une grande quantité de gaz carbonique actuellement dissous dans les océans, ce qui ne fera qu'aggraver la situation. Aprés une augmentation rapide et incontrôlable de l'effet de serre, les océans se mettront à bouillir.

Ce n'est pas dans 5 milliards d'années que les humains devront abandonner la planète mais bien dans un milliard d'année aproximativement

Tryss · 29/05/2012 - 14h18

Ce qui reste très long... Il suffit de voir à quoi ressemblait la terre il y a un milliard d'années.

vanos · 29/05/2012 - 17h15

Envoyé par Gilgamesh

on peut progresser à environ 1 année-lumière par siècle dans la Galaxie.

Donc à une vitesse de 0,01 c (3000 km/s), ce chiffre me semble bien modeste quand on pense que l'action gravitationnelle du Soleil est estimée à 2,5 al.

Geb · 29/05/2012 - 17h34

Bonsoir,

Envoyé par cancerman

Dans 1 milliard d'année grand maximum la Terre sera trop chaude pour être habitable.

Euh... sources ? Moi ce que j'ai lu, c'est que ce qu'on appelle communément les plantes et les animaux ont encore 500 millions d'années à vivre. Passé ce délais (au bout d'un total d'un milliard d'années d'existence donc), le taux de CO2 aura baissé au point que les plantes pratiquants la photosynthèse de type C3 ne pourront plus survivre (elles meurent en-dessous de 150 ppm de CO2), précipitant la fin des organismes qui dépendent de ces dernières. Cependant, certaines des plantes de type C4 peuvent survivre à une concentration en CO2 égale à 10 ppm. Là où les plantes de type C3 (et probablement une grande partie des "animaux") meurent au bout de 500 millions d'années, les plantes de type C4 meurent 400 millions d'années plus tard (soit au bout de 900 millions d'années dans le futur). Certaines plantes de type C4 pourraient même survivrent à quelques ppm de CO2, ainsi que la vie microbienne en milieu aqueux.

Au bout de 1,5 milliards d'années au minimum, parce que le modèle ne tient pas compte de l'augmentation de la couverture nuageuse dûe à l'évaporation accrue des océans, la température à la surface de la Terre passe au-dessus de 50°C. À partir de ce moment, les quelques organismes thermophiles qui resteraient seraient condamnées. Entre 1,5 et 1,7 milliards d'années dans le futur, la température de la Terre devrait passer de 50°C à 100°C à cause de l'augmentation rapide de la vapeur d'eau atmosphérique (puissant gaz à effet de serre) dûe à l'évaporation (rapide) des océans passé le seuil des 50°C. Certains organismes devraient résister à une température même supérieure à 100°C. Cependant, au-delà de 80°C, l'eau s'évaporerait dans l'espace à un rythme soutenu. D'après le modèle, toute vie serait alors éradiquée au bout de 2,5 milliards d'années à partir d'aujourd'hui, lorsque toute l'hydrogène aura finalement été perdue dans l'espace par photodissociation des molécules d'eau. Sans eau, pas de vie.

Évidemment, le papier ne tient pas compte de l'augmentation passagère (à l'échelle géologique) qu'une partie de l'espèce humaine fait subir au taux de CO2 atmosphérique.

Voir ici : The life span of the biosphere revisited.

Cordialement.

Geb · 29/05/2012 - 17h43

Envoyé par vanos

Donc à une vitesse de 0,01 c (3000 km/s), ce chiffre me semble bien modeste quand on pense que l'action gravitationnelle du Soleil est estimée à 2,5 al.

Moi je le trouve très réaliste ce chiffre de 1 a.-l. par siècle. Sachant que le propulseur à fusion nucléaire le plus performant à ma connaissance (le Diluted Fusion Product utilisant un moteur Polywell) permettrait un delta-v maximal d'un peu moins de 10000 km/s, ça nous fait du 5000 km/s avec une décélération avant destination, soit environ 5000 x 100 = 500000 / 299792,458 = 1,6678 a.-l. par siècle ou encore 5 a.-l. en 300 ans.

Cordialement.

mattlander · 29/05/2012 - 21h54

C'est pas parce qu'on ne voit pas la vie a 100°C pour dire qu'elle ne peut pas exister...pour que la temperature de la terre passe a une telle degrés...il faut attendre environ 1 milliard d'annee...pendant ce temps je pense que l'homme,les animaux et les plantes auront le temps d'evoluer et s'adapter a une telle temperature....

Geb · 29/05/2012 - 22h49

Envoyé par mattlander

C'est pas parce qu'on ne voit pas la vie a 100°C pour dire qu'elle ne peut pas exister...

Le problème n'est pas tellement la température, mais le fait qu'au-delà de 80°C, la Terre commence à perdre de l'eau dans l'espace par photodissociation dans la haute atmosphère. Peu importe que certains êtres vivants (à ma connaissance tous unicellulaires) survivent à une température de 100°C, aucune forme de vie connue ne sera capable de survivre une fois que l'eau se sera totalement évaporée dans l'espace (au bout de 2,5 milliards d'années au minimum, selon les estimations). Comme je le disais dans mon message précédent : sans eau, pas de vie.

Envoyé par mattlander

pour que la temperature de la terre passe a une telle degrés...il faut attendre environ 1 milliard d'annee...

Et même au moins 1,7 milliards d'années si j'en juge par la publication que j'ai mis en lien plus haut.

Envoyé par mattlander

pendant ce temps je pense que l'homme,les animaux et les plantes auront le temps d'evoluer et s'adapter a une telle temperature....

Sans vouloir t'offenser, il ne suffit pas de le penser, il faut avoir la preuve que c'est possible. Cependant, à ma connaissance, on ne connaît aucun organisme multicellulaire capable de se reproduire ou simplement de survivre à une température supérieure ou égale à 100°C, que ce soit sur mer, sur Terre ou dans les airs.

Cordialement.

cancerman · 30/05/2012 - 13h29

Ce qui est certain c'est que ces études ne prennent pas en compte l'impact de l'humanité sur le taux de CO2 dans l'atmosphère et comme le dit si bien GEB ( merci GEB pour les informations complémentaires) on est d'accord de dire qu'à partir de 500 millions d'années dans notre futur il sera tendu de vivre sur Terre pour les hommes.

(Si il y'a encore des hommes sur Terre bien entendu)

Dommage qu'on ne dispose pas de la technologie pour y jeter un œil, je pense que comme dans le livre "la machine à explorer le temps de" de HG WELLS on serait surement ... stupéfait (...) ou pétrifié ... à vous de voir.