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Base Lunaire

  1. angell83

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    décembre 2016
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    2

    Base Lunaire

    Bonjour à toute la communauté .

    Je pense avoir trouvé le bon forum pour avoir un avis.

    Ma question est simple, pourquoi n'a ton jamais établi une base sur la Lune.
    Pourquoi s'obstine t'on à ne penser qu'à Mars.
    Pourquoi ne pas faire des essais d'habitat sur la Lune, et ce depuis 1972.

    Cordialement .

    -----

     


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  2. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
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    49
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    5 586

    Re : Base Lunaire

    Ta question en implique une autre : pour quoi faire ?
    Tu sais combien ça coute ?
    Et tu comptes en tirer quels bénéfices, exactement ?
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  3. angell83

    Date d'inscription
    décembre 2016
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    39
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    2

    Re : Base Lunaire

    *Ta question en implique une autre : pour quoi faire ?
    Pour tester des méthodes d'habitat gonflable, mesurer de ce fait le niveau de radiations...


    *Tu sais combien ça coute ?
    Sans doute moi cher pour le moment qu'un trajet pour des test sur Mars.


    *Et tu comptes en tirer quels bénéfices, exactement ?
    Des réponses aux objectifs citées ci-dessus.
     

  4. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
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    3 871

    Re : Base Lunaire

    Citation Envoyé par angell83 Voir le message
    *Ta question en implique une autre : pour quoi faire ?
    Pour tester des méthodes d'habitat gonflable, mesurer de ce fait le niveau de radiations...
    Pas besoin d'aller sur la lune pour tester ça et les habitats gonflables vont beaucoup aimer les micro-météorites vu qu'il n'y a pas d'atmosphère.
    Quand à mesurer le niveau de radiation, pas besoin d'humains et pourquoi faire ?

    Citation Envoyé par angell83 Voir le message
    *Tu sais combien ça coute ?
    Sans doute moi cher pour le moment qu'un trajet pour des test sur Mars.
    Non, cela ne coûte pas moins cher. Tu transporter une masse très élevée sur la Lune, la ravitailler régulièrement, etc.

    Citation Envoyé par angell83 Voir le message
    *Et tu comptes en tirer quels bénéfices, exactement ?
    Des réponses aux objectifs citées ci-dessus.
    Les objectifs n'apportent rien ni économiquement ne scientifiquement et ne nécessitent pas une base permanente sur la Lune quand bien même ce serait le cas.
     

  5. Bip

    Date d'inscription
    février 2006
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    407

    Re : Base Lunaire

    Implanter une base lunaire PERMANENTE obligerait à la ravitailler en permanence, ce qui serait ruineux, et amènerait fatalement quelques accidents.

    Et la nuit lunaire dure deux semaines assurément glaciales : on ne peut pas compter sur l'inertie thermique des matériaux (en 14 jours !) pour aider le chauffage (contrairement à Mars, 12 heures et quelques). Et on oublie les panneaux solaires pendant la nuit !
    On serait quasiment obligé d'apporter une petite centrale nucléaire.

    On peut envisager une occupation intermittente de cette base, pendant un jour lunaire, mais disons 2 semaines par an (?) à condition que la base soit en parfait état à chaque arrivée d'hommes et pré-chauffée.

    De plus, si on procède comme à l'époque d'Apollo, un véhicule LEM abandonné à chaque mission, la Lune deviendra un grand dépôt de ferraille. On envisage donc un atterrisseur réutilisable faisant l'aller retour avec une station en orbite où il ferait le plein de carburant. Et il vaudrait mieux que cette station (en orbite, ou au Point de Lagrange) soit aussi habitée pour surveiller les ravitaillements, venant de la Terre et transférés aux LEMs. Ce qui fait une grosse infrastructure...

    A+
     


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  6. cancerman

    Date d'inscription
    octobre 2011
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    823

    Re : Base Lunaire

    c'est pas vraiment exact si tu construit ta base au cratère Shackleton
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Shackleton_(crat%C3%A8re)


    Avant de construire une base lunaire il faut penser au retour sur investissement ( les ressources lunaires ) personne ne dépensera des $ à perte.

    il revient moins cher d'exploiter les ressources des océans et ressources terrestres que de les exploiter sur la lune, depuis peu les états lorgnent sur l'antarctique plutôt que sur l'espace.


    Par contre pour le tourisme ou pour une base scientifique issue d'une collaboration internationale pourquoi pas?


    en 2100 quand on aura des réacteurs à fusion ( hélium 3 ) ne t'en fait pas que la lune deviendra une priorité dans une planète à 10 ou 12 milliards d'humains
    Dernière modification par cancerman ; 07/12/2016 à 22h06.
     

  7. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
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    Paris
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    5 586

    Re : Base Lunaire

    Si on parle d'un monde réaliste, dans lequel les budgets ne sont pas illimités, et donc dans lequel il faut donner des priorités, l'optique de la base lunaire servirait à la préparation d'une mission martienne, afin de tester les procédures, et de construire en orbite lunaire les engins qui partiront pour la mission habitée vers mars.
    Déjà, ça, c'est hors de prix, et c'est pas prêt de voir le jour.
    Mais toutes les autres considérations concernant une base lunaire viennent derrière ça.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  8. saint.112

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    mai 2014
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    Re : Base Lunaire

    Avant de se demander pourquoi on n'est pas retourné sur la lune depuis Apollo, on peut déjà se demander pourquoi le programme a été interrompu par Nixon, outre les questions budgétaires.
    C'est parce que la mission avait été brillamment accomplie au delà des prévisions : y poser le pied et déployer la bannière étoilée avant les Soviétiques. Cerise sur le gâteau : les Soviétiques n'y sont pas allés du tout. C'était donc une victoire par KO. Les Soviétiques ne communiquaient jamais à l'avance sur leurs programmes ni quand ils se soldaient par un échec. Ils communiquaient seulement en cas de réussite. À l'époque on ne savait donc rien officiellement de leur programme lunaire et partant du fiasco de la fusée N1. Cela dit, la CIA était sans doute au courant. En tout cas les Américains ont pu faire le show tout seuls.
    Bref, si rien n'a été entrepris depuis c'est que les motifs de base de la mission Apollo (géostratégiques et nationalistes propres à guerre froide) n'étaient plus réunis. Les US ont prouvé ce qu'ils avaient à prouver. Il y a bien eu le programme Constellation lancé pour exactement les mêmes raisons mais la vraie motivation a manqué et puis la NASA n'est plus ce qu'elle était. Elle s'est lamentablement pris les pieds dans le tapis.
    Et puis surtout, comme disent les intervenants avant moi : pour quoi faire ?
    Sans compter qu'il y a énormément de questions technologiques non résolues pour un séjour prolongé sur la lune et un voyage vers Mars.
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.
     

  9. Carcharodon

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    juillet 2008
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    Re : Base Lunaire

    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    Sans compter qu'il y a énormément de questions technologiques non résolues pour un séjour prolongé sur la lune et un voyage vers Mars.
    Et c'est pour ça, entre autre (car il n'y a pas que l'aspect technologique, mais aussi biologique et psychologique *2 ans et demi de boite de conserve* ), qu'une base lunaire sera indispensable a la préparation d'une mission martienne habitée.
    C'est un parfait bac a sable, proche de la terre, ou on pourra développer les outils, méthodes, procédures, pour réussir un jour à poser le pied sur mars.

    Car, qu'on soit d'accord ou non, l'homme posera un jour le pied sur mars, probablement pendant ce siècle, vers la fin, mais en tout cas certainement pas aux dates que pourra vous donner Elon Musk, c'est finalement la seule vraie certitude.

    Et il y a même pas mal de chances, que les premiers hommes qui entreront dans la SOI de Mars ne s'y posent pas, voir ne restent même pas en orbite autour (car il faut y rester ~1 an si on le fait, avant de repartir).
    Comme les missions qui ont précédé Apollo 11.
    Mais Mars c'est loin, donc c'est pas du tout certain qu'ils ne s'y posent pas dès la première venue d'un engin habité.
    Il y a encore beaucoup trop d'inconnues sur la procédure idéale avec nos moyens actuels.

    Pour qu'il y ait moins d'inconnues, il faudrait plus de gens qui y travaillent (en particulier chez la NASA) et un peu moins de personnes qui en parlent en racontant de la science fiction (en particulier chez SpaceX).
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  10. saint.112

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    mai 2014
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    Re : Base Lunaire

    Je ne lis pas dans le marc de café mais je suis prêt à prendre le pari que s'il y a une expédition lunaire ce sera les Chinois parce qu'ils ont à la fois a) la motivation à montrer qu'ils sont les meilleurs (comme avaient les Américains dans les années 60), disons le prurit nationaliste, b) les moyens financiers et c) l'absence de contre-pouvoir interne pour mettre un frein aux ambitions mégalomaniaques des dirigeants et bloquer les ressources budgétaires. Aucune autre nation n'a et n'aura les trois. Les US ont un déficit de l'ordre de 20000 milliards de dollars. Ça n'empêche pas de chercher à épater la galerie mais ça freine bien des ambitions.
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.
     

  11. Carcharodon

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    juillet 2008
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    Re : Base Lunaire

    Mon avis sur les chinois sur la lune, c'est qu'ils peuvent y être en 15 ans s'ils mettent le gros paquet et 25 ans s'ils y vont plus sereinement.
    Mais au prix d'efforts colossaux que je ne les crois pas près, à ce jour, à entreprendre.
    Leur petite station est sympa, mais c'est la plus petite de l'histoire, même les "petites" stations Saliout faisaient deux fois cette masse.
    Et puis habitable 30 jours, c'est aussi bien en dessous de ce que réalisaient les russes et les américains dans les années 60, il y a 50 ans de ça...

    Pour l'instant, ils ne sont guère impressionnants les chinois, mais au moins il progressent avec méthode en rattrapant doucement mais surement leur gros retard en matière de vol habité.
    Mais l'histoire du "XXIème siècle spatial qui sera chinois", qu'on entend parfois ici ou là, on en est vraiment très loin.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  12. saint.112

    Date d'inscription
    mai 2014
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    Re : Base Lunaire

    Qu'est-ce qui a rendu Apollo possible, voire même nécessaire, de même que le programme soviétique qui n'a pas abouti :
    1. Un impérieux besoin qu'on pourrait qualifier de nationaliste : prouver au monde qu'on est le meilleur, arriver avant les autres, conquérir un territoire vierge, affirmer sa puissance. L'Amérique ne pouvait pas tolérer pour son image de rester en arrière des Soviétiques. La Chine a en plus un objectif a très long terme de laver l'humiliation de siècles d'occupation étrangère et de sous-développement, de restaurer son prestige et de redevenir une puissance mondiale sur tous les terrains et même de dépasser les USA en tout.
    2. L'Amérique connaissait une prospérité sans précédent qui lui donnait le sentiment d'être toute puissante et de tout pouvoir se permettre. La Chine est absolument certaine que son modèle économique lui donne des ailes pour toutes ses ambitions (et elles sont nombreuses).
    3. Le projet de Kennedy a été l'objet d'un consensus absolu dans l'opinion américaine. La NASA avait donc un chèque en blanc. Ça a couté jusqu'à 4% du budget fédéral. Il n'y a pas d'opinion en Chine mais c'est connu que toutes les ambitions nationalistes du pouvoir reçoivent un soutien sans faille de la population.
    Il y a donc tous les ingrédients pour les projets mégalos les plus fous. Seules les contraintes budgétaires peuvent jouer. Et puis comme ça a déjà été fait ça a peut-être moins d'intérêt.

    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.
     

  13. Carcharodon

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    juillet 2008
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    Re : Base Lunaire

    Les USA a l'époque, dans les années 60, ont progressé a peu près 10 fois plus vite que les chinois ne le font en ce moment, depuis le début des années 2010.
    rappelons que le programme spatial habité chinois a commencé dans les années 90, pas exactement l'année dernière.
    Quand à la prospérité chinoise, nous verrons ça à la fin de la décennie...
    Personnellement, je ne vois même pas d'ici 25 ans les chinois poser le pied sur la lune car la conjoncture économique ne reste pas favorable pour une nation éternellement.
    L'histoire nous l'a démontré a chaque fois.

    Et en plus se poser sur la lune ne leur apportera rien du tout a part de la gloriole.
    Alors que pour les agences occidentales, se poser de nouveau sur la lune ce serait pour commencer à préparer mars.

    Si les chinois se joignent a l'entreprise martienne (ce qui serait une excellente nouvelle) alors ils auraient un intérêt autre que de prestige a retourner sur la lune.
    Sinon, ça ne servirait qu'a épater la galerie a un cout exorbitant, sans autre retombée, et avec des témoins internationaux qui n'en auront rien a faire.
    Donc je cherche toujours ou pourrait bien être l'intérêt chinois de poser un homme sur la lune...

    En tout cas je les félicite au sujet de leur programme habité qui progresse certes a une vitesse d'escargot, mais qui progresse indeniablement.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  14. saint.112

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    Re : Base Lunaire

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    Les USA a l'époque, dans les années 60, ont progressé a peu près 10 fois plus vite que les chinois ne le font en ce moment, depuis le début des années 2010.
    Certes, mais dans les années 60 pratiquement tout restait à inventer dont l'informatique et l'électronique embarquée (le transistor venait tout juste d'être inventé). C'est pour ça qu'on crédite la mission Apollo d'avoir permis le développement d'énormément de technologies.
    Aujourd'hui elles sont toutes du domaine public. N'importe quelle nation ayant déjà une industrie spatiale pourrait y aller les doigts dans le nez… si elle a les fonds. En y mettant le paquet, c'est à la portée de la Chine. Est-ce qu'elle a les fonds et la motivation pour ça ? Je n'en sais rien mais ça ne m'étonnerait pas.

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    Et en plus se poser sur la lune ne leur apportera rien du tout a part de la gloriole.
    What else? À quoi ça sert d'autre ?

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    Si les chinois se joignent a l'entreprise martienne (ce qui serait une excellente nouvelle) alors ils auraient un intérêt autre que de prestige a retourner sur la lune.
    Déjà qu'il est connu qu'il est pratiquement impossible de travailler avec les Américains… alors avec les Chinois…
    Et puis quel autre intérêt que le prestige, je ne vois pas.

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    Sinon, ça ne servirait qu'a épater la galerie a un cout exorbitant, sans autre retombée, et avec des témoins internationaux qui n'en auront rien a faire.
    C'est bien pour ça que la mission Apollo était un pistolet à un coup. Si les Soviétiques n'ont pas persévéré (contrairement à leurs habitudes) c'est bien parce que le monde n'en aurait rien eu à foutre de les voir planter le drapeau rouge dans le régolithe. Il y avait déjà la bannière étoilée. Bisque, bisque, rage !

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    Donc je cherche toujours ou pourrait bien être l'intérêt chinois de poser un homme sur la lune...
    Qu'est-ce que tu vas chercher : épater la galerie, ça n'a pas de prix. Pourquoi Apollo ?

    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.
     

  15. MisterH

    Date d'inscription
    décembre 2014
    Localisation
    ABITIBI
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    Re : Base Lunaire

    Bonsoir, je ne sait pas s'il peut être éventuellement envisageable de mettre une base sur la lune à des fins d'études scientifiques et comme base de lancement de missiles ou d'engins pour détourner ou détruire certains astéroïdes géocroiseurs qui menacent la terre. Selon vous est-ce une option pour la communauté internationale ou si cela ne donnerait aucun avantage en cas de menaces?

    Merci!
     


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