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Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

  1. #1
    instantzero

    Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

    Est-il possible qu'une civilisation dans un étoile de la banlieue du soleil (à moins de 50 années lumière) ait réussi à détecter (grâce à la spectrométrie par exemple) l'explosion de concentration CO2 dans l'atmosphère depuis 1950 lié à notre dernière révolution industrielle?

    https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...carbone_fr.png

    Etant donné que nous sommes proches, telluriques, que nous disposons d'eau et que nous nous situons en zone habitable, nous serions dans leurs radars depuis longtemps. Une fois notre civilisation détectée, il faudrait quand même plusieurs dizaines d'années d'observation pour eux de confirmer la présence de notre "civilisation intelligente de Niveau 2" pour nous envoyer des petites sondes de reconnaissance qui voyagent à la vitesse de la lumière. Le Niveau 1 qualifiant les civilisations n'ayant pas encore de technologie détectable depuis l'Espace (homo sapiens jusqu'au XXe siècle).

    Sachant qu'il y a environ 1300 étoiles situées dans un rayon de 50 années-lumière du Soleil. Il faudrait qu'il y ait au moins une étoile sur 1300 qui héberge une planètes dotée d'une "civilisation intelligente de Niveau 3" à savoir disposant de la technologie de voyage à la vitesse de la lumière.

    Cette civilisation aurait déjà bien-sûr parfaitement cartographié les étoiles et étalonné leurs systèmes planétaires et leurs atmosphères.

    Si c'est le cas, ces petites sondes quasiment indétectables sont peut-être déjà en chemin mais il leur faudrait un Aller-Retour pour délivrer leurs résultats avant qu'ils ne décident d'envoyer physiquement des membres de leur civilisation ou des robots plus lourds. Ce qui prendrait à nouveau quelques dizaines d'années! Au total la vie entière d'un homme! C'est un peu long mais encore acceptable.

    Une fois la preuve de notre existence établie et confirmée, ils se poseraient alors la question : doit-on aller visiter une civilisation de Niveau 2? A savoir, dont tout indique qu'ils se font encore la guerre, les sondes ayant détecté de nombreuses explosions "atypiques" à leur surface (en Syrie!!) ?

    La réponse normale serait NON évidemment car ils n'aimeraient pas se faire tirer dessus en arrivant. Ils attendraient à ce que la civilisation atteigne le Niveau 4 : c'est à dire une civilisation de Niveau 3 qui apporte la preuve de son pacifisme.

    Conclusion 1 : on voit bien que si on part d'une hypothèse hyper optimiste (une civilisation de Niveau 4 pour 1300 étoiles) et que des sondes sont parties en 1970 (après 20 ans d'explosion anormale du taux de CO2), cette civilisation est déjà au courant de notre présence. Donc si une civilisation Niveau 4 existe à moins de 50 AL, ils sont déjà au courant.

    Conclusion 2 : mais tant que l'homme n'aura pas atteint le niveau 4, dans les 1000 prochaines années certainement, ce qui est très court, même à l'échelle d'homo sapiens, nous ne verront aucun extra-terrestre débarquer. Ce qui est bien triste!

    En tout cas, on comprend mieux pourquoi on n'entends plus parler d'OVNIS depuis l'explosion des smartphones qui permettent de filmer tout à n'importe quel moment à n'importe quel moment !

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    f6bes

    Re : Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

    Citation Envoyé par instantzero Voir le message
    Est-il possible qu'une civilisation dans un étoile de la banlieue du soleil (à moins de 50 années lumière) ait réussi à détecter (grâce à la spectrométrie par exemple) l'explosion de concentration CO2 dans l'atmosphère depuis 1950 lié à notre dernière révolution industrielle?

    https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...carbone_fr.png

    Etant donné que nous sommes proches, telluriques, que nous disposons d'eau et que nous nous situons en zone habitable, nous serions dans leurs radars depuis longtemps. Une fois notre civilisation détectée, il faudrait quand même plusieurs dizaines d'années d'observation pour eux de confirmer la présence de notre "civilisation intelligente de Niveau 2" pour nous envoyer des petites sondes de reconnaissance qui voyagent à la vitesse de la lumière. Le Niveau 1 qualifiant les civilisations n'ayant pas encore de technologie détectable depuis l'Espace (homo sapiens jusqu'au XXe siècle).

    Sachant qu'il y a environ 1300 étoiles situées dans un rayon de 50 années-lumière du Soleil. Il faudrait qu'il y ait au moins une étoile sur 1300 qui héberge une planètes dotée d'une "civilisation intelligente de Niveau 3" à savoir disposant de la technologie de voyage à la vitesse de la lumière.

    Cette civilisation aurait déjà bien-sûr parfaitement cartographié les étoiles et étalonné leurs systèmes planétaires et leurs atmosphères.

    Si c'est le cas, ces petites sondes quasiment indétectables sont peut-être déjà en chemin mais il leur faudrait un Aller-Retour pour délivrer leurs résultats avant qu'ils ne décident d'envoyer physiquement des membres de leur civilisation ou des robots plus lourds. Ce qui prendrait à nouveau quelques dizaines d'années! Au total la vie entière d'un homme! C'est un peu long mais encore acceptable.

    Une fois la preuve de notre existence établie et confirmée, ils se poseraient alors la question : doit-on aller visiter une civilisation de Niveau 2? A savoir, dont tout indique qu'ils se font encore la guerre, les sondes ayant détecté de nombreuses explosions "atypiques" à leur surface (en Syrie!!) ?

    La réponse normale serait NON évidemment car ils n'aimeraient pas se faire tirer dessus en arrivant. Ils attendraient à ce que la civilisation atteigne le Niveau 4 : c'est à dire une civilisation de Niveau 3 qui apporte la preuve de son pacifisme.

    Conclusion 1 : on voit bien que si on part d'une hypothèse hyper optimiste (une civilisation de Niveau 4 pour 1300 étoiles) et que des sondes sont parties en 1970 (après 20 ans d'explosion anormale du taux de CO2), cette civilisation est déjà au courant de notre présence. Donc si une civilisation Niveau 4 existe à moins de 50 AL, ils sont déjà au courant.

    Conclusion 2 : mais tant que l'homme n'aura pas atteint le niveau 4, dans les 1000 prochaines années certainement, ce qui est très court, même à l'échelle d'homo sapiens, nous ne verront aucun extra-terrestre débarquer. Ce qui est bien triste!

    En tout cas, on comprend mieux pourquoi on n'entends plus parler d'OVNIS depuis l'explosion des smartphones qui permettent de filmer tout à n'importe quel moment à n'importe quel moment !
    BONJOUR à toi,
    Avec des " si" on peut dire tout et son contraire.
    Tu fais les questions et les..réponses.
    Pourquoi ( si éventuellement) des ET avaient envis de venir sur Terre...serait ils acceuillis à coup....de fusil !!
    Ca c'est ton point de vue.
    Que je sache pour l'instant je ne connais pas de guerre par exemple dans les pays nordiques....ou ailleurs.
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  4. #3
    phys4

    Re : Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

    Citation Envoyé par instantzero Voir le message
    Est-il possible qu'une civilisation dans un étoile de la banlieue du soleil (à moins de 50 années lumière) ait réussi à détecter (grâce à la spectrométrie par exemple) l'explosion de concentration CO2 dans l'atmosphère depuis 1950 lié à notre dernière révolution industrielle?
    J'avais fait ce type de raisonnement avec la concentration d'oxygène, l'oxygène étant présent dans l'atmosphère depuis des millions d'années, j'en conclu que toutes civilisations avancées de notre galaxie savent que notre planète est habitable et habitée.
    Je ne crois pas trop à vos conclusions sur la concentration de CO2 car la proportion est faible et difficile à détecter. Il faut noter que votre référence comporte un très fort biais publicitaire, les zéros des courbes sont décalés pour donner une impression de grande importance.

    Maintenant il faut se poser la question, pourquoi essaieraient ils de communiquer, nous n'émettons un taux de rayonnement suffisant que depuis moins de un siècle.

    Pour les plus proches, nous pouvons supposer que les explosions atomiques sont détectables, et il y en a eu partout au cours du dernier siècle?
    De quoi en conclure que notre planète est hostile et que nous sommes en train de la rendre inhabitable. Il n'y a pas de quoi avoir envie de communiquer.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  5. #4
    saint.112

    Re : Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

    J’ajoute à ce qu’a dit f6bes que sur ce forum on n’accueille pas très bien les envolées spéculatives à base d’idées fumeuses comme celles de Kardachef. Son concept d’échelle présente au moins deux défauts majeurs :
    1. Elle prétend écrire l’histoire du futur, donc c’est une utopie. Déjà que sur ce forum on ne parle pas d’histoire normale, celle du passé, alors celle du futur est totalement hors de propos. Tous ceux qui se sont essayé à écrire l’histoire du futur, et ils sont nombreux à en avoir fait leur fonds de commerce, se sont plantés.
    2. Son concept est très fortement biaisé par l’idéologie soviétique de son époque, qui prétendait non seulement écrire l’histoire du futur mais surtout la faire et qui était tout imprégnée de scientisme et de technologisme. Elle voulait bâtir une grande civilisation à base d’industrie lourde et consommant de l’énergie jusqu’à plus soif. C’est donc tout naturel que Kardachef, sans plus réfléchir, ait basé son échelle sur le niveau de consommation de l’énergie.
    À cette époque l’idée même de faire une étude d’impact pour les grands projets était totalement inconnue. La devise universelle de l’époque était : « On n’arrête pas le progrès. »
    Kardachef est tout à la fait la caricature du scientifique qui s’aventure sur un terrain hors de son domaine de compétence tout en prétendant à une certaine autorité et qui ne dit que des âneries. Ce n’est pas le premier. Son échelle est à ranger sur une étagère de l’histoire des idées pour y prendre la poussière.
    Elle n’est fondée sur aucune donnée expérimentale ou observationnelle. Il est donc hors de question de la prendre pour base d’un raisonnement.
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  6. #5
    whoami

    Re : Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

    Bonjour,
    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    Tous ceux qui se sont essayé à écrire l’histoire du futur, et ils sont nombreux à en avoir fait leur fonds de commerce, se sont plantés.
    Logique, le futur est plus dur à prévoir que le passé ...
    À part la mort et les impôts, tout n'est qu'incertitude.

  7. #6
    saint.112

    Re : Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

    Citation Envoyé par whoami Voir le message
    Logique, le futur est plus dur à prévoir que le passé ...
    Surtout si on se retourne car alors on l'a dans le dos.
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  8. #7
    Chtulhu

    Re : Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

    Bonsoir,

    il faut ajouter à cette hypothèse une forte tendance à l'anthropomorphisme, ce qui est le commun de ces raisonnements:
    Cette civilisation aurait déjà bien-sûr parfaitement cartographié les étoiles et étalonné leurs systèmes planétaires et leurs atmosphères.
    Je doute fort qu'on aille très loin, d'autant que les grands auteurs de SF ont faits nettement mieux sur ce sujet.
    J'ose croire qu'une civilisation bien plus évoluée que la notre n'ait plus besoin d'envoyer de la matière pour se déplacer dans le cosmos, où alors ils ne sont pas si évolués que ce que vous supposez.

    En tout cas, on comprend mieux pourquoi on n'entends plus parler d'OVNIS depuis l'explosion des smartphones qui permettent de filmer tout à n'importe quel moment à n'importe quel moment !
    Vous pouvez expliquer votre raisonnement?
    Dans le principe, si ces OVNI existaient vraiment, on aurait au contraire des milliers de preuves...
    Google, c'est le seul endroit où tu peux taper Chuck Norris...

  9. #8
    phys4

    Re : Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

    Citation Envoyé par Chtulhu Voir le message
    Vous pouvez expliquer votre raisonnement?
    Dans le principe, si ces OVNI existaient vraiment, on aurait au contraire des milliers de preuves...
    Je crois avoir compris que la multitude de témoins possibles a tué le mythe des OVNIS, que n'ont jamais vus des astronomes professionnels ou amateurs.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  10. #9
    vanos

    Re : Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    Surtout si on se retourne car alors on l'a dans le dos.
    Celle là n'est pas de toi, c'est du plagiat ! c'est de Pierre Dac (ou de Francis Blanche).
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  11. #10
    instantzero

    Re : Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

    "J'ose croire qu'une civilisation bien plus évoluée que la notre n'ait plus besoin d'envoyer de la matière pour se déplacer dans le cosmos, où alors ils ne sont pas si évolués que ce que vous supposez".

    ----->Qu'ils envoient de l'énergie, de la matière ou des photons intelligents ça revient au même : la limite est là: c'est la vitesse de la lumière. E=mc2. D'où la nécessité de connaître et d'étudier en priorité les 1300 étoiles qui nous entourent dans un rayon de 50 années Lumières. C'est là qu'on ira en premier. On les connaît déjà très bien les 130 qui sont visibles mais pas leurs systèmes planétaires, et pas les naines brunes (plus de 1000 selon les estimations) qui sont aussi à quelques encablures d'années lumières.

    "Dans le principe, si ces OVNI existaient vraiment, on aurait au contraire des milliers de preuves..."
    ----->Oui justement. Le fait que personne n'ai filmé des OVNIS depuis la banalisation des smartphones valide bien la destruction du mythe des OVNIS.

    Question : sur les 130 étoiles visibles de notre banlieue, combien Kepler en a-t-il observé ?

  12. #11
    vanos

    Re : Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

    Citation Envoyé par instantzero Voir le message
    Question : sur les 130 étoiles visibles de notre banlieue, combien Kepler en a-t-il observé ?
    130 ! je crois qu'il y en a eu "un peu plus" es-tu sûr du chiffre ?
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  13. #12
    f6bes

    Re : Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

    [QUOTE=instantzero;6100824
    Question : sur les 130 étoiles visibles de notre banlieue, combien Kepler en a-t-il observé ?[/QUOTE]
    Bjr à toi,
    Ta vue baisse....énormément !
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  14. #13
    saint.112

    Re : Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    Celle là n'est pas de toi, c'est du plagiat ! c'est de Pierre Dac (ou de Francis Blanche).
    Damned ! je suis refait !
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  15. #14
    instantzero

    Re : Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

    Wikipedia est-il fiable en général sur l'Astrophysique ?

    En tout cas voici la source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...brunes_proches

    "Liste des systèmes les plus brillants jusqu'à 50 années-lumière (16,3 parsecs)
    La liste qui suit inclut les systèmes dont la magnitude est inférieure à 6,5 (à peu près la limite de visibilité à l'œil nu) situés jusqu'à 50 années-lumière de la Terre8. Elle comprend donc 133 entrées, soit environ 10 % de l'ensemble des systèmes situés à moins de 50 années-lumière : en effet, la grande majorité de ces systèmes sont constitués de naines rouges, bien trop faibles pour être visibles à l'œil nu."

    Mais d'ailleurs même la liste complète de ces 130 étoiles est dure à trouver...

  16. #15
    Deedee81

    Re : Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  17. #16
    saint.112

    Re : Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

    Citation Envoyé par instantzero Voir le message
    Qu'ils envoient de l'énergie, de la matière ou des photons intelligents ça revient au même : la limite est là: c'est la vitesse de la lumière. E=mc2. D'où la nécessité de connaître et d'étudier en priorité les 1300 étoiles qui nous entourent dans un rayon de 50 années Lumières. C'est là qu'on ira en premier. On les connaît déjà très bien les 130 qui sont visibles mais pas leurs systèmes planétaires, et pas les naines brunes (plus de 1000 selon les estimations) qui sont aussi à quelques encablures d'années lumières.
    Ça ne s’arrange pas. Tu nages en pleine science-fiction. C’est bien connu : dans la SF il y a beaucoup plus de fiction que de science.
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  18. #17
    Chtulhu

    Re : Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

    Citation Envoyé par instantzero Voir le message

    ----->Qu'ils envoient de l'énergie, de la matière ou des photons intelligents ça revient au même : la limite est là: c'est la vitesse de la lumière. E=mc2.
    C'est plutôt limitatif comme point de vue.
    Intéressez-vous au concept des trous de ver.
    Il ne faut pas confondre vitesse de la lumière et autres concepts que nous ne connaissons pas encore ou n'avons pas trouvé/démontré/observé.
    C'est cela par exemple que ces "civilisations" hypothétiques auraient en avance sur nous.
    Quitte à imaginer des ET alors imaginons...
    Google, c'est le seul endroit où tu peux taper Chuck Norris...

  19. #18
    Deedee81

    Re : Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

    Citation Envoyé par Chtulhu Voir le message
    C'est plutôt limitatif comme point de vue.
    Intéressez-vous au concept des trous de ver.
    J'aurais tendance à penser comme instantzero et je ne pense pas que les trous de ver soient des solutions physiques acceptables (j'en ai déjà parlé trente-six fois dans le forum astrophysique).
    Mais n'ayant pas de boule de cristal, j'aurais tendance à rester réservé.

    Et d'ailleurs je ne comprend pas une remarque de instantzero :

    Citation Envoyé par instantzero Voir le message
    D'où la nécessité de connaître et d'étudier en priorité les 1300 étoiles qui nous entourent dans un rayon de 50 années Lumières.
    Je ne comprend pas la remarque car.... c'est déjà ce qu'on fait !!!!
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  20. #19
    Chtulhu

    Re : Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

    Trou de ver ou autres concepts indique juste que nous ne pouvons pas imaginer encore ce que sera la physique dans un millénaire ou dix.
    Il est réducteur, pour ne pas dire inutile, de supputer quoi que ce soit à l'heure où nous parlons.
    Dans le vide...
    Si l'hypothèse est qu'il existerait des ET très évolués, tout est imaginable.
    Google, c'est le seul endroit où tu peux taper Chuck Norris...

  21. #20
    Deedee81

    Re : Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

    Citation Envoyé par Chtulhu Voir le message
    Dans le vide...
    Je dirais même plus, dans le vide.... spatial
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  22. #21
    Chtulhu

    Re : Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...



    **************************
    Google, c'est le seul endroit où tu peux taper Chuck Norris...

  23. #22
    f6bes

    Re : Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

    Citation Envoyé par instantzero Voir le message

    "Liste des systèmes les...plus brillants...jusqu'à 50 années-lumière (16,3 parsecs)
    Remoi,
    Encore aurait il FALLU que tu indiques cette ..préçision !
    On peut effectivement " choisir" et se limiter à...130 étoiles ... (les plus brillantes ) Chose non dite de ta part.
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  24. #23
    phys4

    Re : Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

    Les plus brillantes sont-elles les plus aptes pour le développement biologique ?
    A évolution plus rapide, elles risquent d'évoluer trop vite pour une évolution normale !

    Le Soleil est invisible à 50 années lumière.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  25. #24
    saint.112

    Re : Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
    Et ça résonne comme un pavé dans la mare.
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  26. #25
    Deedee81

    Re : Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

    Je préfère le proverbe Belge : Bière qui roule n'a pas le temps de faire de la mousse.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  27. #26
    vanos

    Re : Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    Celle là n'est pas de toi, c'est du plagiat ! c'est de Pierre Dac (ou de Francis Blanche).
    Pour être plus précis, cela se trouve dans le sketch "Le Sar Rabindranath Duval" De Pierre Dac et Francis Blanche.
    C'est facilement trouvable sur Internet, je le recommande, c'est à crouler de rire.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  28. #27
    saint.112

    Re : Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Je préfère le proverbe Belge : Bière qui roule n'a pas le temps de faire de la mousse.
    Ça doit être avec les bières belges parce que quand je fais rouler une bière elle fait un max de mousse.
    Cela dit je ne bois pratiquement que des bières belges. La prochaine je la ferai rouler, pour voir…
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  29. #28
    saint.112

    Re : Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    Pour être plus précis, cela se trouve dans le sketch "Le Sar Rabindranath Duval" De Pierre Dac et Francis Blanche.
    C'est facilement trouvable sur Internet, je le recommande, c'est à crouler de rire.
    N'étant déjà plus un perdreau de l'année depuis des lustres je la connais par cœur et "Je peux le dire !"
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  30. #29
    didier941751

    Re : Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    Ça doit être avec les bières belges parce que quand je fais rouler une bière elle fait un max de mousse.
    Cela dit je ne bois pratiquement que des bières belges. La prochaine je la ferai rouler, pour voir…
    Nico
    Je suppose que tu n'as pas la même descente qu'un belge

  31. #30
    instantzero

    Re : Pourquoi les extraterrestres ne vont pas venir tout de suite...

    Ce n'est pas tout à fait la même chose : "visibe à l'oei nu" ne veut pas dire forcément proximité!

    Exemple : bételgeuse est à 500 années lumière et on la voit parfaitement.

    La question est : où est la liste des étoiles de la banlieue du Soleil qui inclut justement les naines brunes invisibles à l'oeil nu qui forment les 90% (un millier) du total dans un rayon de 50 AL du Soleil?

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