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Ensemble des triangles

  1. Merlin95

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    908

    Re : Ensemble des triangles

    Citation Envoyé par Juzo Voir le message
    Il faudrait ajouter le triangle [(0;1),(0,1)] qui ne respecte plus notre définition car [OA] et [OB] sont les deux plus petits côtés.
    Je ne comprends pas ce passage : [OA] et [OB] sont les deux plus petits côtés du triangle [(0;1),(0,1)] ?
    Plus globalement, la proposition de ansset est étrangère aux fait qu'on parle des plus grandes longueurs du triangle.
    Un même triangle peut correspondre deux éléments définis : ([OA], [OB]) et ([OB], [OA]), on ne raisonne donc pas seulement sur des triangles mais sur une manière particulière de les représenter.

    Même problème pour passer de [(0;16); (14;3)] à [(0;18),(13;2)]
    Il faudrait ajouter [(0,2);(-1;-1)] qui ne respecte plus la définition.
    Pourriez-vous préciser de quelle définition vous parlez ? Celle incluant la considération que vecteurs représentent les cotés de plus grandes longueurs du triangle ? Je ne crois pas que cela fasse partie de la définition proposée (qui n'est pas exactement celle d'un triangle) mais de cette nouvelle considération que vous avez ajouté.

    -----

    Dernière modification par Merlin95 ; 05/07/2017 à 13h03.
     


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  2. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    58
    Messages
    25 088

    Re : Ensemble des triangles

    effectivement, OA et OB sont des vecteurs , pas simplement des longueurs.
    tous les triangles ont un point commun O.
    les vecteurs OA ( ou OB ) ne sont pas forcement sur l'axe des abscisses.
    visuellement, supposons un grand triangle.(OA,OB) et un plus petit triangle.(OA',OB')
    l'addition consiste à "translater" les points A et B respectivement de OA' et OB' dans le plan.

    je me suis mal exprimé en parlant des triangles équilatéraux, je voulais dire quand ils étaient homothétiques.
    en substance, je me suis plus penché sur les propriétés mathématiques que l'ont pouvait obtenir que sur une "pertinence" géométrique ( la surface de la somme n'est pas la somme des surfaces par exemple ).

    on peut étendre en prenant les vecteurs OA et OB dans l'espace et proposer les produit vectoriel des vecteurs comme opérateur de multiplication.
    il est distributif par rapport à l'addition ( c'est pas mal )
    mais anti-symétrique contrairement à l'addition et non associatif malheureusement.
    de surcroit, il fait intervenir le sin des angles et les longueurs des cotés ont de forte chance de ne plus être algébriques ( démarche initiale d'Iharmed )
    Dernière modification par ansset ; 05/07/2017 à 13h53.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  3. Juzo

    Date d'inscription
    janvier 2016
    Messages
    444

    Re : Ensemble des triangles

    Citation Envoyé par Merlin
    Je ne comprends pas ce passage : [OA] et [OB] sont les deux plus petits côtés du triangle [(0;1),(0,1)]
    Je voulais dire le triangle [(0;1),(1,0)], dont le troisième côté a pour longueur racine de 2.

    Citation Envoyé par Merlin95
    Pourriez-vous préciser de quelle définition vous parlez ? Celle incluant la considération que vecteurs représentent les cotés de plus grandes longueurs du triangle ? Je ne crois pas que cela fasse partie de la définition proposée (qui n'est pas exactement celle d'un triangle) mais de cette nouvelle considération que vous avez ajouté
    C'était bien selon cette considération que j'ai ajoutée.

    L'absence de cette convention (ou d'une autre valable) me paraît problématique, car je n'ai pas compris par exemple comment on ajoute le triangle de longueurs 5,4,2 dans le sens horaire avec la technique proposée par ansset.

    Citation Envoyé par ansset
    l'addition consiste à "translater" les points A et B respectivement de OA' et OB' dans le plan
    Un triangle comme celui de longueurs 5,4,2 dans le sens horaire n'a pas de position définie dans le plan, or on a besoin de cette position pour faire des translations. C'est pourquoi je pensais qu'il fallait prendre une convention en ce sens, idem sur comment on place O, A et B.
    Les fleurs du cerisier rêvent en blanc les fruits qu'elles ne verront jamais
     

  4. iharmed

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    687

    Re : Ensemble des triangles

    Bonjour à tous, avec le froid on disparait par moment ;

    J’ai une nouvelle proposition pour mettre de l’ordre dans l’ensemble des triangles.

    Je compare par le rayon du cercle inscrit dans le triangle.
    Si le rayon du cercle Ci1 inscrit dans le triangle T1 est supérieur au rayon du cercle Ci2 inscrit dans le triangle T2, alors T1 est supérieur à T2.

    Cela marche bien jusqu'à se que l’on tombe sur 2 triangles T1 et T2 ayant le même cercle inscrit Ci. Alors je passe aux cercles circonscrit Cc.
    Le triangle Tj dont le rayon du Ccj le plus grand est supérieur.

    Jusque ici c’est bien, mais que fera-t-on si 2 triangles T1 et T2 ont le même Ci et le même Cc ?
     

  5. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    58
    Messages
    25 088

    Re : Ensemble des triangles

    il y a un mélange entre les rayons et les cercles eux mêmes ( donc leurs centres aussi ) dans ta proposition. point à éclaircir.
    ceci mis à part :
    tu peux tj prendre par exemple la distance qui sépare les deux centres.

    mais je ne vois pas ou tout cela peut mener de bien intéressant.
    dans le même esprit, c-a-d , sans chercher à faire des opérations sur les triangles, on peut trouver plus simple comme segmentation.
    Dernière modification par ansset ; 25/03/2018 à 00h28.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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  6. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    58
    Messages
    25 088

    Re : Ensemble des triangles

    ex:
    -la plus grande surface
    -à surface égale, l'angle minimum le plus grand
    -à surface égale et angle identique, la hauteur la plus grande ( le plus grand coté mis "à plat" )
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  7. iharmed

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    687

    Re : Ensemble des triangles

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    sans chercher à faire des opérations sur les triangles, on peut trouver plus simple comme segmentation.
    Avant de chercher à faire des opérations sur les triangles, il faut d’abord trouver une relation d’ordre.

    La relation que je propose, se basant sur les rayons des cercles inscrits et circonscrits marche jusqu'à tomber sur 2 triangles distincts mais ayant les mêmes cercles inscrits et circonscrits. Je ne sais pas si ces 2 triangles existent.

    Supposons que ces 2 triangles n’existent pas.

    Je vais faire une opération d’addition entre les triangles suivants
    T1 avec Ci1 et Cc1
    T2 avec Ci2 et Cc2
    T1 + T2 = Tr (Cir et Ccr) tel que
    Cir = Max (Ci1, Ci2)
    Ccr à un rayon égale au rayon du Cc associé au Max (Ci1, Ci2) auquel en ajute la moyenne des rayons des cercles Cc1 et Cc2
    Si Ci2 est le plus grand alors Ccr = Cr2 +((Cr1+Cr2) /2))
    Exemple : 2T1 = T1+T1 = T (Ci, Cr) avec Ci = Ci1 et Cc= Cc1 + ((Cc1+Cc1) /2)) = 2Cr1
     

  8. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    6 067

    Re : Ensemble des triangles

    On peut trouver une paire de triangles non superposables tels que leurs cercles inscrits et circonscrits aient les mêmes rayons.
     

  9. Juzo

    Date d'inscription
    janvier 2016
    Messages
    444

    Re : Ensemble des triangles

    Bonjour,

    Citation Envoyé par iharmed
    Avant de chercher à faire des opérations sur les triangles, il faut d’abord trouver une relation d’ordre.
    On "pose" chaque triangle sur son côté le plus long. Le sommet de gauche s'appelle O, le sommet de droite s'appelle A, le sommet d'en haut s'appelle B.

    On définit pour le triangle le vecteur , qui forme un angle avec .

    Deux triangles et sont égaux si et .

    si ou si { et }.

    Voilà pour la relation d'ordre, reste à définir des opérations.
    Les fleurs du cerisier rêvent en blanc les fruits qu'elles ne verront jamais
     

  10. iharmed

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    687

    Re : Ensemble des triangles

    Citation Envoyé par Juzo Voir le message
    Bonjour,



    On "pose" chaque triangle sur son côté le plus long. Le sommet de gauche s'appelle O, le sommet de droite s'appelle A, le sommet d'en haut s'appelle B.

    On définit pour le triangle le vecteur , qui forme un angle avec .

    Deux triangles et sont égaux si et .

    si ou si { et }.

    Voilà pour la relation d'ordre, reste à définir des opérations.
    personnellement je ne sais pas comparer la grandeur de deux vecteurs
     

  11. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    58
    Messages
    25 088

    Re : Ensemble des triangles

    Citation Envoyé par Juzo Voir le message
    Deux triangles et sont égaux si et .
    .
    c'est une définition qui a une valeur relative ?
    car on peut trouver 2 triangles dissemblables satisfaisant ces critères.

    @iharmed:
    Juzo n'évoque ici que la comparaison des normes des vecteurs (en sus de l'angle choisi comme référence )
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  12. Juzo

    Date d'inscription
    janvier 2016
    Messages
    444

    Re : Ensemble des triangles

    Citation Envoyé par ansset
    car on peut trouver 2 triangles dissemblables satisfaisant ces critères.
    C'est vrai, dans ce cas-là on peut dire que le triangle le plus grand est celui qui aura la valeur de la plus grande. En effet c'est celui qui aura l'aire la plus grande.

    On peut imaginer une méthode similaire pour tous les polygones convexes à n côtés : les "poser" sur leur côté le plus long puis définir le vecteur comme la somme de n-1 vecteurs correspondant à n-1 côtés, dans le sens des aiguilles d'une montre et en partant du côté le plus long.
    Les fleurs du cerisier rêvent en blanc les fruits qu'elles ne verront jamais
     


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