VMC double flux (récupération de chaleur)

[invite87fc1fd2]

Bonjour,

Quelqu'un peut il me dire s'il dispose d'un système de VMV à double flux chez lui ?

Est ce que la récupération de chaleur est efficace ?.
Est ce que l'air réinjecté dans les pièces de vie présente une odeur ?
Est ce que ce n'est pas désagréable (brassage d'air) ?
Est ce que c'est bruyant ?

Merci de vos remarques

[invitefe835aab]

Je suis équipé d'une VMC double flux. Je ne l'ai pas choisie n'étant pas le premier occupant de ma maison. Elle est de marque ELGE (Villeurbanne 69). Je ne sais pas si cette société existe toujours. La maison a 10 ans.
Je trouve le principe sympa. Pas d'odeur spéciale. Si tu places un diffuseur dans le caisson coté air neuf, tu peux facilement parfumer toute la maison ! Pas de sensation de brassage d'air, car le débit d'air neuf est faible. Pas de niveau sonore en vitesse normale, léger en grande vitesse (que je n'utilise pas).
On peut reprocher le coté inesthétique des bouches d'air neuf dans les pièces, mais en contre partie, fini les traces noires d'entrées d'air derrière les rideaux en simple flux.

[invite285976ea]

Bonjour,

Le sujet m'intéresse aussi...
Je me pose notamment la question du PRIX (prix à l'achat et prix de la pose)...


Sane.

[invite87fc1fd2]

Bonjour,

Merci de ta réponse Almaco 44
J'ai réfléchi depuis et je pense que je ne vais pas en mettre

[A voir en vidéo sur Futura]

[Quisit]

salut farani, quoi dans ta réflexion t'a amené à ne pas en mettre ?
parcequ'a priori... ce sera probablement obligatoire dans les années qui viennent (on est parmis les derniers en europe à installer des VMC simple flux)
Donc effectivement tu fais partie des premiers éclairés français à entendre parler de ce type de ventilation, tu demande des retours, ils sont favorables...et hop tu gâche cette chance ?

allez explique nous !

[invitee66c5a9d]

Je suis équipé d'une VMC double flux. Je ne l'ai pas choisie n'étant pas le premier occupant de ma maison. Elle est de marque ELGE (Villeurbanne 69). Je ne sais pas si cette société existe toujours.

Bonjour,
J'ai personnellement une VMC double flux ELGE que j'ai installée moi-même en 1976. Elle fonctionne toujours j'ai eu juste une fois à graisser un palier de turbine, il y a bien longtemps.
Toutefois je me dis qu'un jour ou l'autre, elle va bien me lâcher. Quelqu'un a-t-il eu ce problème, quelle a été la solution ?
Merci.

[invite0324077b]

tout depend comment elle est construite : si tout est demontable tout est reparable

un ventilateur c'est simple , meme avec un moteur electrique grillé ca se rebobine ...

ce n'est pas comme une pompe a chaleur ou un compresseur usé est bien mort

[invitefe835aab]

Pour compléter mon post sur ma VMC double flux, je tiens à préciser un point. L'échangeur actuel dans ma VMC est en plastique ! Je le nettoie une fois par an, et j'ai remarqué qu'il se déformait avec le temps, et risque de mettre en relation l'air neuf et l'air extrait. J'ai donc prévu de le changer. J'ai déjà acheté 35 toles alu de 0,5mm d'épaisseur pour m'en bricoler un autre.
Tout cela pour en venir au choix d'un modèle. Chez Aldes par exemple, il existe plusieurs modèles de VMC double flux. Les moins chers sont donnés avec des efficacités de 60% environ, tandis que les plus chers annoncent 90% d'efficacité dans l'échangeur. Je pense que les premiers prix utilisent des échangeurs "merdiques" comme celui que j'ai en ce moment. Bref, si on cherche la performance, il faut y mettre le prix !

[invite824adc59]

Est ce que ta vmc fonctionne avec un puits canadien ??

Est-elle équipée de filtres ?? je me pose la question car ma future maison sera certainement équipée d'une vmc double flux, avec PAC air-air....

J'ai eu l'occasion d'en voir fonctionner une, j'ai trouvé le flux d'air très dérangeant. Mais c'est peut-etre lié à la position des bouches d'air. Les tiennes sont installées ou ?

[invitefe835aab]

Je n'ai malheureusemant pas de puit canadien. Ma prise d'air neuf est en toiture. Les filtres sont intégrés dans la VMC. Il faut bien entendu les changer régulièrement. Le filtre d'air neuf est en général assez propre, par contre celui de la sortie d'air vicié est toujours beaucoup plus sale (ce qui confirme que la saleté est dans la maison, pas à l'éxtérieur...). J'ai une bouche d'air neuf dans chaque chambre, et 2 dans ma salle. Je n'éprouve pas de nuisance sonore, mais comme je le disais, ceci dépend de la vitesse d'air dans les gaines et dans la bouche. Tu parles d'une PAC air/air sur la VMC. Ne comptes pas chauffer la maison avec. Ce ne peut être qu'un appoint, car la puissance récupérée est faible (de l'ordre de 3 à 4 kW je crois. Dans le cas d'une VMC avec PAC, les gaines sont plus grosses, et les débits plus importants. Il y a un risque plus important de nuisance sonore. Il faut être vigilant sur ce point.

[invitee555b8f7]

Qu'est--ce qu'un puit canadien SVP? C'est mieux si l'on installe une VMC double flux.

[invite3f4b1d9d]

Si tu utilises la fonction de recherche de ce forum, tu auras tous les renseignements que tu souhaites concernant les puits canadiens/provençaux et la VMC. Concernant un autre fil (désolé) sur lequel tu demandes des renseignements sur la laine de coton, même punition ... Saches quand même, et j'arrête là le hors-sujet, que l'isolation par l'extérieur avec laine de bois ou liège est à privilégier. Bon courage.

[emmanuel30]

Pour compléter mon post sur ma VMC double flux, je tiens à préciser un point. L'échangeur actuel dans ma VMC est en plastique ! Je le nettoie une fois par an, et j'ai remarqué qu'il se déformait avec le temps, et risque de mettre en relation l'air neuf et l'air extrait. J'ai donc prévu de le changer. J'ai déjà acheté 35 toles alu de 0,5mm d'épaisseur pour m'en bricoler un autre.
!

Bonjour almaco44, ta remarque sur l'échangeur en plastique m'intéresse.
Pourrais tu me dire combien il y a de plaques en plastique, quelles surfaces elles font et quelle distance il y a entre deux plaques ?
Je te pose la question car j'était persuadé que seul l'alu pouvait faire un échangeur car très conducteur, mais vu que les épaisseurs sont très faibles il est peut être envisageable d'utiliser d'autres matériaux, pour preuve la tienne qui est en plastique.

En fait je me demandais s'il ne serait pas possible pour avoir une durabilité à toute épreuve de réaliser l'échangeur en plaque de verre, quitte à en mettre un peu plus pour compenser son manque de conductivité.

salut.

[invitecedb7f24]

Almaco44 a écrit : "J'ai déjà acheté 35 toles alu de 0,5mm d'épaisseur pour m'en bricoler un autre".

[invitefe835aab]

Voila, j'ai compris comment joindre une photo. Ci-joint mon échangeur plastique de ma VMC double flux.

[emmanuel30]

Merci almaco44 pour ta réponse.
Bon si on résume 50 x 0.3 x 0.3 cela nous fait moins de 5 m2, comme les surfaces sont gaufrées, cela fait peut être le double en surface d'échange, soit 10 m2.
Si je réalise un échangeur de 10 plaques de 1 m2 en alu, je suis sur d'être bon , par contre si j'utilise du verre de 2 mm d'épaisseur, je n'ai aucune idée du nombre de plaques qu'il me faudrait rajouter.

Encore une question, connais tu le rendement de ton échangeur ?, car il me semble quand même qu'il est relativement petit et compact, d'autant plus qu'il est en plastique.
Je suppose que pour le nettoyer, tu es obligé de démonter toutes les plaques.
salut, et encore merci d'avoir eu la gentillesse de réaliser une photo, cela est bien pratique pour imaginer l'engin.

[invitefe835aab]

Salut Emmanuel30.
Saches que le bon rendement d'un échangeur est également lié à la vitesse d'air qui circule. Dans le cas des échangeurs à ailettes (mais ici c'est assez comparable), il est bon d'avoir environ 2m/s sur le passage d'air. Au dela, les pertes de charges sont trop importantes, au dessous de 1m/s, l'échange n'est pas terrible. D'autre part, pour la surface d'échange, tu peux raisonner sur les 2 cotés de tes plaques
Il faut également penser au rapport économie/prix de ton échangeur. Ne penses tu pas que ton échangeur en verre va être très lourd?
Pour le nettoyage du mien, je le met directement sous la douche... il n'est de toutes façons pas démontable. J'ai des filtres sur l'air qui limitent l'encrassement. Je les change tous les ans.
Cordialement.
Almaco44

[emmanuel30]

bonsoir almaco44.
Pour le poids je sais que cela va être assez lourd , et donc intransportable.
J'avais imaginé un appareil à poste fixe avec nettoyage sur place des plaques.

Hormis ce problème de lourdeur, il y en a un autre qui n'est pas moindre, c'est la perte de temps et d'argent si je réalise un engin qui ne fonctionne pas, car je suis bien conscient que je navigue dans le flou le plus tolal.

Je cois que je vais rester classique avec un appareil acheté tout fait.
Je te remercie pour tes explications.
salut

[Mettero]

J'ai une question sur la VMC double flux :
- y'a t-il une distance maximum des tuyaux pour l'extraction de l'air vicié/ la ventilation de l'air neuf réchauffé ?

[Philou67]

C'est selon la spécification de chaque VMC : il y a des pertes de charges maximum admissibles (en général données en nombre de coude à 90° et longueurs de gaines).

[invitec06fea7b]

bonjour,je viens de commander une vmc double flux néo radio à 749€ et je voudrais savoir si c'est un bon choix?j'avais des moisisures dans certaines pièces malgrès les aérations sur les portes fenêtres et un bon centimètre de coupé sur les bas de portes pour bien laisser l'air circuler donc j'ai opté pour la vmc double flux en espèrant que ça me soit utile mais j'aimerais savoir si c'est impératif de mettre une bouche dans les wc?
merci pour votre aide
bruno

[Moinsdewatt]

VMC double flux : voir le matériel de HELIOS

et voir le fil http://forums.futura-sciences.com/thread70018.html sur ce forum

[invite50d66760]

bonjour, la VMC double flux m'interresse pour l'agrandissement de ma maison. j'ai deux questions: est-ce imposant? est-ce honéreux?

[Quisit]

il ya toutes les réponses sur ce forum, fouille un peu !
bonne lecture

[invite0324077b]

je repond un peut tard aux question posé dans la premiere page

n'importe quel materiaux est largement meilleur conducteur que l'air : il n'y a donc pas besoin d'alu ou de cuivre : si le plastic suffit je preferere la tole galvanisé moins cher et plus rigide

pour une fabrication maison il ne faut pas tout concentrer dans le meme echangeur si cela demande trop de tuyaux autant partager l'echangeur en plusieur plus petit bien placé

l'echangeur en photo dans la premiere page est a flux croisé : cela donne un rendement guere mieux que 50% : ca ne coute pas plus cher de faire un echangeur a contre courant qui peut aprocher 100% si il est assez gros

voir
http://forums.futura-sciences.com/thread33621-4.html
message 64 et 67

[invite127eaadd]

l'association pac air-air +vmc dble flux est elle conseillee?
y a t il des erreurs a ne pas commettre lors de cette association?
qq possede t'il ces deux appareillages?

merci pour vos reponses

difficille d'en obtenir sur le terrain!!!

[invite06221105]

ATTENTION à l'installateur …
Je vais vous raconter mon histoire, pour que l'expérience profite éventuellement à d'autres...
Nous avons fait isoler complètement notre maison individuelle, et de ce fait avons demandé des devis pour une VMC double flux. Nous avons eu du mal à trouver... sur la dizaine de demandes, seulement 3 devis*: 2 que nous avons déjà trouvé chers, le 3ème à près du double, a été écarté immédiatement. Ensuite, sur les 2 nous avons préféré retenir une petite entreprise locale, plutôt qu'une importante société de l'agglomération grenobloise... mauvaise idée*!!!

Dès le départ, nous avons remarqué le manque d'expérience de cet «*installateur*» pour tout ce qui est VMC (sans parler du double flux...) par exemple, on citera la prise d'air extérieure dans un ancien évent de fosse septique (je ne vous raconte pas l'odeur diffusée dans la maison), les mauvaises dimensions des tuyaux, les coudes (risque d'accumulation de la condensation, donc de dégradation rapide du conduit, et même avec un peu de malchance, d'aspiration dans le ventilateur...)

bref, nous le surveillons quand même de très près*; avant même que l'installation ne soit terminée, nous nous sommes plaints du bruit (qui nous obligera par la suite à couper la ventilation pour dormir dans la chambre voisine...). Nous avons alors monté l'équipement sur silent-blocks, fabriqué un caisson insonorisé... en vain*! (et nous avons commis l'erreur de signer la recette à ce moment-là !)

Peu de temps après, lors d'une opération de maintenance, nous remarquons que plusieurs pales du ventilateur sont cassées (et les débris ne sont pas présents dans le caisson...). Nous avons essayé de faire jouer la garantie, mais il est alors apparu que «*l'appareil avait une provenance douteuse*» (je n'en sais pas plus, le fournisseur indiqué sur la facture nous a dit ne plus avoir travaillé avec cet artisan depuis plusieurs années, laissant entendre qu'il était bien content de ne plus avoir affaire avec lui...)

Nous avons fini par faire les travaux supplémentaires à nos frais, mais quel bonheur*!!! plus besoin de silent-blocks et autre caisson, l'installation marche maintenant parfaitement*!!! on ne sent pas le brassage d'air ; au pire, on l'entend quand le reste est vraiment silencieux et que les bouches sont ouvertes à fond...

[herakles]

bonsoir almaco44.
J'avais imaginé un appareil à poste fixe avec nettoyage sur place des plaques.

salut

Salut emmanuel,

as tu entendu parler des échangeurs à caloducs ???

caloduc= tube rempli d'une substance tantôt liquide tantôt gazeuse ( un peu comme le fréon dans les PAC )

une moitié du caloduc est dans le flux d'air chaud et là , le liquide interne s'évapore en prenant des calories , le gaz va aller dans l'autre moitié qui , elle , est dans le flux d'air froid , d'où condensation du gaz qui cède ses calories à travers les parois du tube ( en cuivre , of course )

un peu le principe de la PAC mais pas de pièces en mouvement , pas d'usure ...

il y a aussi les échangeurs nid d'abeille en alu de forme circulaire ( camenbert ) qui en tournant entre les deux flux d'air transfèrent les calories ..type éconovent des années 75 ...utilisé dans l'industrie ..mais remis en usage chez Helios ...

[invite990b6ced]

Boujour tout le monde je suis étudiant en BTS fluides énergies et environnements option froid et dans le cadre des examens je dois préparer une étude pour la réalisation d'un cabinet médical.
En effet je dois réaliser l'étude d'une ventilation double flux avec un récupérateur à plaques donc c'est pour cela que je recherche de la documentation pouvant m'aider à détailler le principe de fonctionnement car je ne trouve pas grand chose sur les sites que j'ai pu visiter!
J'espére que quelqu'un pourra m'aider dans cette démarche et je reste à votre disposition pour des questions concernant mon sujet!
Merci d'avance
CHAB62

[Philou67]

Tu dois concevoir/réaliser une ventilation double flux, ou bien réaliser/dimensionner une installation de ventilation double-flux ? C'est pas les mêmes docs... d'un côté, tu as des docs de thermodynamique et de mécanique des fluides, et de l'autre, des docs techniques d'installation de produits. Dans ce forum, on t'orientera plus vers le deuxième aspect. Pour l'autre aspect, il faut plutôt voir dans le forum chimie/physique (même si ça nous intéresse aussi).