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VMC double flux (récupération de chaleur)




  1. #1
    farani

    VMC double flux (récupération de chaleur)

    Bonjour,

    Quelqu'un peut il me dire s'il dispose d'un système de VMV à double flux chez lui ?

    Est ce que la récupération de chaleur est efficace ?.
    Est ce que l'air réinjecté dans les pièces de vie présente une odeur ?
    Est ce que ce n'est pas désagréable (brassage d'air) ?
    Est ce que c'est bruyant ?

    Merci de vos remarques

    -----


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  3. #2
    almaco44

    Re : VMC double flux (récupération de chaleur)

    Je suis équipé d'une VMC double flux. Je ne l'ai pas choisie n'étant pas le premier occupant de ma maison. Elle est de marque ELGE (Villeurbanne 69). Je ne sais pas si cette société existe toujours. La maison a 10 ans.
    Je trouve le principe sympa. Pas d'odeur spéciale. Si tu places un diffuseur dans le caisson coté air neuf, tu peux facilement parfumer toute la maison ! Pas de sensation de brassage d'air, car le débit d'air neuf est faible. Pas de niveau sonore en vitesse normale, léger en grande vitesse (que je n'utilise pas).
    On peut reprocher le coté inesthétique des bouches d'air neuf dans les pièces, mais en contre partie, fini les traces noires d'entrées d'air derrière les rideaux en simple flux.

  4. #3
    Sane

    Re : VMC double flux (récupération de chaleur)

    Bonjour,

    Le sujet m'intéresse aussi...
    Je me pose notamment la question du PRIX (prix à l'achat et prix de la pose)...


    Sane.


  5. #4
    farani

    Re : VMC double flux (récupération de chaleur)

    Bonjour,

    Merci de ta réponse Almaco 44
    J'ai réfléchi depuis et je pense que je ne vais pas en mettre

  6. #5
    Quisit

    Re : VMC double flux (récupération de chaleur)

    salut farani, quoi dans ta réflexion t'a amené à ne pas en mettre ?
    parcequ'a priori... ce sera probablement obligatoire dans les années qui viennent (on est parmis les derniers en europe à installer des VMC simple flux)
    Donc effectivement tu fais partie des premiers éclairés français à entendre parler de ce type de ventilation, tu demande des retours, ils sont favorables...et hop tu gâche cette chance ?

    allez explique nous !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    almaco44

    Re : VMC double flux (récupération de chaleur)

    Pour compléter mon post sur ma VMC double flux, je tiens à préciser un point. L'échangeur actuel dans ma VMC est en plastique ! Je le nettoie une fois par an, et j'ai remarqué qu'il se déformait avec le temps, et risque de mettre en relation l'air neuf et l'air extrait. J'ai donc prévu de le changer. J'ai déjà acheté 35 toles alu de 0,5mm d'épaisseur pour m'en bricoler un autre.
    Tout cela pour en venir au choix d'un modèle. Chez Aldes par exemple, il existe plusieurs modèles de VMC double flux. Les moins chers sont donnés avec des efficacités de 60% environ, tandis que les plus chers annoncent 90% d'efficacité dans l'échangeur. Je pense que les premiers prix utilisent des échangeurs "merdiques" comme celui que j'ai en ce moment. Bref, si on cherche la performance, il faut y mettre le prix !

  9. #7
    plurielle

    Re : VMC double flux (récupération de chaleur)

    Est ce que ta vmc fonctionne avec un puits canadien ??

    Est-elle équipée de filtres ?? je me pose la question car ma future maison sera certainement équipée d'une vmc double flux, avec PAC air-air....

    J'ai eu l'occasion d'en voir fonctionner une, j'ai trouvé le flux d'air très dérangeant. Mais c'est peut-etre lié à la position des bouches d'air. Les tiennes sont installées ou ?

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  11. #8
    almaco44

    Re : VMC double flux (récupération de chaleur)

    Je n'ai malheureusemant pas de puit canadien. Ma prise d'air neuf est en toiture. Les filtres sont intégrés dans la VMC. Il faut bien entendu les changer régulièrement. Le filtre d'air neuf est en général assez propre, par contre celui de la sortie d'air vicié est toujours beaucoup plus sale (ce qui confirme que la saleté est dans la maison, pas à l'éxtérieur...). J'ai une bouche d'air neuf dans chaque chambre, et 2 dans ma salle. Je n'éprouve pas de nuisance sonore, mais comme je le disais, ceci dépend de la vitesse d'air dans les gaines et dans la bouche. Tu parles d'une PAC air/air sur la VMC. Ne comptes pas chauffer la maison avec. Ce ne peut être qu'un appoint, car la puissance récupérée est faible (de l'ordre de 3 à 4 kW je crois. Dans le cas d'une VMC avec PAC, les gaines sont plus grosses, et les débits plus importants. Il y a un risque plus important de nuisance sonore. Il faut être vigilant sur ce point.

  12. #9
    elred

    Re : VMC double flux (récupération de chaleur)

    Qu'est--ce qu'un puit canadien SVP? C'est mieux si l'on installe une VMC double flux.

  13. #10
    PM44

    Re : VMC double flux (récupération de chaleur)

    Si tu utilises la fonction de recherche de ce forum, tu auras tous les renseignements que tu souhaites concernant les puits canadiens/provençaux et la VMC. Concernant un autre fil (désolé) sur lequel tu demandes des renseignements sur la laine de coton, même punition ... Saches quand même, et j'arrête là le hors-sujet, que l'isolation par l'extérieur avec laine de bois ou liège est à privilégier. Bon courage.

  14. #11
    emmanuel30

    Re : VMC double flux (récupération de chaleur)

    Citation Envoyé par almaco44 Voir le message
    Pour compléter mon post sur ma VMC double flux, je tiens à préciser un point. L'échangeur actuel dans ma VMC est en plastique ! Je le nettoie une fois par an, et j'ai remarqué qu'il se déformait avec le temps, et risque de mettre en relation l'air neuf et l'air extrait. J'ai donc prévu de le changer. J'ai déjà acheté 35 toles alu de 0,5mm d'épaisseur pour m'en bricoler un autre.
    !
    Bonjour almaco44, ta remarque sur l'échangeur en plastique m'intéresse.
    Pourrais tu me dire combien il y a de plaques en plastique, quelles surfaces elles font et quelle distance il y a entre deux plaques ?
    Je te pose la question car j'était persuadé que seul l'alu pouvait faire un échangeur car très conducteur, mais vu que les épaisseurs sont très faibles il est peut être envisageable d'utiliser d'autres matériaux, pour preuve la tienne qui est en plastique.

    En fait je me demandais s'il ne serait pas possible pour avoir une durabilité à toute épreuve de réaliser l'échangeur en plaque de verre, quitte à en mettre un peu plus pour compenser son manque de conductivité.

    salut.

  15. #12
    nitrojean

    Re : VMC double flux (récupération de chaleur)

    Almaco44 a écrit : "J'ai déjà acheté 35 toles alu de 0,5mm d'épaisseur pour m'en bricoler un autre".

  16. #13
    almaco44

    Re : VMC double flux (récupération de chaleur)

    Salut Emmanuel30. J'ai pris une photo de mon échangeur, mais je ne sais pas comment l'envoyer... Poste moi ton email si tu le désires. L'échangeur est un empilage d'une cinquantaine de plaques en plastique gaufrées de 300x300mm environ, sur une hauteur d'environ 280mm. L'air neuf passe dans la partie gauffrée (car l'air est plus propre), l'air viscié entre les plaques séparées d'environ 3 à 4mm par des bandes latérales collées. Je n'ai toujours pas utilisé mes tôles d'alu. C'est un gros travail en persperctive

  17. #14
    almaco44

    Re : VMC double flux (récupération de chaleur)

    Voila, j'ai compris comment joindre une photo. Ci-joint mon échangeur plastique de ma VMC double flux.
    Images attachées Images attachées

  18. #15
    emmanuel30

    Re : VMC double flux (récupération de chaleur)

    Merci almaco44 pour ta réponse.
    Bon si on résume 50 x 0.3 x 0.3 cela nous fait moins de 5 m2, comme les surfaces sont gaufrées, cela fait peut être le double en surface d'échange, soit 10 m2.
    Si je réalise un échangeur de 10 plaques de 1 m2 en alu, je suis sur d'être bon , par contre si j'utilise du verre de 2 mm d'épaisseur, je n'ai aucune idée du nombre de plaques qu'il me faudrait rajouter.

    Encore une question, connais tu le rendement de ton échangeur ?, car il me semble quand même qu'il est relativement petit et compact, d'autant plus qu'il est en plastique.
    Je suppose que pour le nettoyer, tu es obligé de démonter toutes les plaques.
    salut, et encore merci d'avoir eu la gentillesse de réaliser une photo, cela est bien pratique pour imaginer l'engin.

  19. #16
    almaco44

    Re : VMC double flux (récupération de chaleur)

    Salut Emmanuel30.
    Saches que le bon rendement d'un échangeur est également lié à la vitesse d'air qui circule. Dans le cas des échangeurs à ailettes (mais ici c'est assez comparable), il est bon d'avoir environ 2m/s sur le passage d'air. Au dela, les pertes de charges sont trop importantes, au dessous de 1m/s, l'échange n'est pas terrible. D'autre part, pour la surface d'échange, tu peux raisonner sur les 2 cotés de tes plaques
    Il faut également penser au rapport économie/prix de ton échangeur. Ne penses tu pas que ton échangeur en verre va être très lourd?
    Pour le nettoyage du mien, je le met directement sous la douche... il n'est de toutes façons pas démontable. J'ai des filtres sur l'air qui limitent l'encrassement. Je les change tous les ans.
    Cordialement.
    Almaco44

  20. #17
    emmanuel30

    Re : VMC double flux (récupération de chaleur)

    bonsoir almaco44.
    Pour le poids je sais que cela va être assez lourd , et donc intransportable.
    J'avais imaginé un appareil à poste fixe avec nettoyage sur place des plaques.

    Hormis ce problème de lourdeur, il y en a un autre qui n'est pas moindre, c'est la perte de temps et d'argent si je réalise un engin qui ne fonctionne pas, car je suis bien conscient que je navigue dans le flou le plus tolal.

    Je cois que je vais rester classique avec un appareil acheté tout fait.
    Je te remercie pour tes explications.
    salut

  21. #18
    Mettero

    Re : VMC double flux (récupération de chaleur)

    J'ai une question sur la VMC double flux :
    - y'a t-il une distance maximum des tuyaux pour l'extraction de l'air vicié/ la ventilation de l'air neuf réchauffé ?

  22. #19
    Philou67

    Re : VMC double flux (récupération de chaleur)

    C'est selon la spécification de chaque VMC : il y a des pertes de charges maximum admissibles (en général données en nombre de coude à 90° et longueurs de gaines).

  23. #20
    Moinsdewatt

    Re : VMC double flux (récupération de chaleur)

    VMC double flux : voir le matériel de HELIOS

    et voir le fil http://forums.futura-sciences.com/thread70018.html sur ce forum

  24. #21
    pffffff

    Re : VMC double flux (récupération de chaleur)

    bonjour, la VMC double flux m'interresse pour l'agrandissement de ma maison. j'ai deux questions: est-ce imposant? est-ce honéreux?

  25. #22
    Quisit

    Re : VMC double flux (récupération de chaleur)

    il ya toutes les réponses sur ce forum, fouille un peu !
    bonne lecture

  26. #23
    petit koala

    Re : VMC double flux (récupération de chaleur)

    Bonjour

    Mon appartement est équipé d'une VMC. Par contre, je ne sais pas si c'est à simple ou à double flux.
    Je voudrais savoir si c'est vraiment efficace contre l'humidité ?
    Et je n'arrive pas à chauffer;
    Merci pour vos réponses.
    P koala

  27. #24
    Philou67

    Re : VMC double flux (récupération de chaleur)

    Dispose-tu d'ouvertures au dessus de tes fenêtres ? Si oui, c'est une Simple flux. Sinon, tu devrais avoir des bouches d'aération dans toutes tes pièces. Dans les pièces humides (cuisine, WC, salle de bain), elle extraient l'air, dans les autres pièces, elles insufflent de l'air neuf et tempéré.
    Dans tous les cas, une VMC DF n'est pas un système de chauffage. C'est un système de ventilation qui limite les déperditions de calories produites par le chauffage.

    Concernant l'efficacité contre l'humidité : en théorie, c'est son principal objectif, de traiter de l'humidité (en plus des autres gaz à extraire du logement). As-tu des raisons spéciales d'en douter ?

    Concernant ton problème de chauffage, tu semblerais indiquer qu'il est lié à ta VMC, peux-tu en dire plus ? notamment, quel type de logement, quel type de chauffage, quel type d'isolation (mur et vitrage), ...
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  28. #25
    herakles

    Re : VMC double flux (récupération de chaleur)

    Citation Envoyé par emmanuel30 Voir le message
    bonsoir almaco44.
    J'avais imaginé un appareil à poste fixe avec nettoyage sur place des plaques.

    salut
    Salut emmanuel,

    as tu entendu parler des échangeurs à caloducs ???

    caloduc= tube rempli d'une substance tantôt liquide tantôt gazeuse ( un peu comme le fréon dans les PAC )

    une moitié du caloduc est dans le flux d'air chaud et là , le liquide interne s'évapore en prenant des calories , le gaz va aller dans l'autre moitié qui , elle , est dans le flux d'air froid , d'où condensation du gaz qui cède ses calories à travers les parois du tube ( en cuivre , of course )

    un peu le principe de la PAC mais pas de pièces en mouvement , pas d'usure ...

    il y a aussi les échangeurs nid d'abeille en alu de forme circulaire ( camenbert ) qui en tournant entre les deux flux d'air transfèrent les calories ..type éconovent des années 75 ...utilisé dans l'industrie ..mais remis en usage chez Helios ...

  29. #26
    chab62

    Question ventilation double flux avec un récupérateur à plaques

    Boujour tout le monde je suis étudiant en BTS fluides énergies et environnements option froid et dans le cadre des examens je dois préparer une étude pour la réalisation d'un cabinet médical.
    En effet je dois réaliser l'étude d'une ventilation double flux avec un récupérateur à plaques donc c'est pour cela que je recherche de la documentation pouvant m'aider à détailler le principe de fonctionnement car je ne trouve pas grand chose sur les sites que j'ai pu visiter!
    J'espére que quelqu'un pourra m'aider dans cette démarche et je reste à votre disposition pour des questions concernant mon sujet!
    Merci d'avance
    CHAB62

  30. #27
    Philou67

    Re : VMC double flux (récupération de chaleur)

    Tu dois concevoir/réaliser une ventilation double flux, ou bien réaliser/dimensionner une installation de ventilation double-flux ? C'est pas les mêmes docs... d'un côté, tu as des docs de thermodynamique et de mécanique des fluides, et de l'autre, des docs techniques d'installation de produits. Dans ce forum, on t'orientera plus vers le deuxième aspect. Pour l'autre aspect, il faut plutôt voir dans le forum chimie/physique (même si ça nous intéresse aussi).
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  31. #28
    chab62

    Post Re : VMC double flux (récupération de chaleur)

    Je dois réaliser/dimensionner une ventilation double flux tout en expliquant son fonctionnement, son principe pouvez-vous m'obtenir de la documentation?

  32. #29
    Philou67

    Re : VMC double flux (récupération de chaleur)

    Dans ce cas, je te conseille d'aller voir du coté des fabricants. En gros, il existe deux catégories de VMC DF :
    - celles avec un rendement voisin de 70%, avec des fonctions basiques
    - celles avec un rendement supérieur à 90% avec des fonctions de by-pass automatiques ou non, de commandes hygrostatée, ...
    Pour les marques, elles sont nombreuses.
    D'autres discussions :
    - Echangeur VMC double flux
    - Double flux

    Le fonctionnement général est relativement simple : l'air vicié chaud provenant du logement passe dans un échangeur à plaque (pour un meilleur rendement, à contre-courant) et réchauffe dans le même temps l'air extérieur froid qui est par conséquent réchauffé et soufflé dans le logement. Ca c'est pour l'hiver. En été, c'est l'inverse, l'air normalement frais de l'intérieur refroidi l'air chaud de l'extérieur, mais le phénomène est moins efficace du fait des différences de températures extérieur/intérieur plus faibles. C'est dans ce cas que l'on by-pass l'échangeur si l'on possède une source d'air frais (comme celle provenant d'un puits canadien) pour éviter de le réchauffer.

    Les pièces où s'effectuent l'extraction sont toutes les pièces humides, et celles où s'effectuent l'insufflation, toutes les autres. Il faut éloigner le plus possible les bouches d'insufflation des bouches d'extraction (afin de ne pas avoir de bouclage direct), et de détalloner les portes entre les pièces afin de permettre un passage de l'air entre les pièces.

    Pour le reste, il faudrait que tu ais des questions plus précises. Le dimensionnement par exemple, est souvent expliqué dans les docs d'installation des fabricants et que l'on peut trouver sur internet pour certains (atlantic de mémoire).
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  33. #30
    poulif

    Re : VMC double flux (récupération de chaleur)

    Bonjour,

    J'avais une question bête à propos de la VMCDF : On lui reproche souvent, à juste titre, d'être inconfortable dans les pièces de vie à cause de l'air brassé et du bruit de la bouche d'insufflation.
    Mais pourquoi on insuffle, puisque avec une SF on laisse l'air entrer par dépression ?
    Ne pourrait-on pas imaginer une VMCDF sans ventilateur d'insufflation, fonctionnant par simple dépression ?
    J'imagine qu'il y a une question de dimensionnement de l'entrée principale mais je voudrais avoir l'avis de spécialistes.

    Merci

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