Bilan thermique

[invitefe8bda20]

Est ce qu'il y a ici des personnes qui pourraient me dire quels paramètres sont utilisés pour estimer le bilan thermique d'un projet de construction ? Je veux dire par là ses besoins futurs en chauffage et également son degré de confort avec les surfaces inertielles de la maison ?

Je m'orientai sur un projet de construction mixte, brique-ossature bois avec dalle béton de 15cm sur hérisson mais j'ai peur d'avoir des difficultées pour trouver des artisans compétents !
Est-ce que vous pensez que la dalle béton est suffisante comme volume inertiel avec une maison ossature bois ? Mur entre R5 et 6 et toiture entre R6 et 7

Projet en bourgogne (sud morvans)
Merci d'avance

[inviteee5bc46a]

Les espaces info énergie proposent parfois de faire une simulation thermique pour estimer tes besoins en chauffage. Ils ne font pas trop de pub car cela leur prend beaucoup de temps et qu'ils ne veulent pas se faire mal voir des thermiciens ... car la prestation est gratuite !!!! Contacte le tien pour savoir s'ils le font ou non.

Questions subsidiaires : peux-tu nous préciser la composition de tes parois pour atteindre les coefficients annoncés ? Merci.

[invite93da7fe5]

leur logiciel V14b MI est disponible en chargement.
c'est assez bien fait.

[invitee66d07dd]

leur logiciel V14b MI est disponible en chargement.
c'est assez bien fait.

ah bon où ça ???
Merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitefe8bda20]

Yober pourrais tu donner le lien de ce logiciel, je ne l'ai pas trouvé merci.
En ossature bois il n'y pas beaucoup d'autres solutions que de faire des cloisons très épaisses pour obtenir des résistances thermiques élévées. Donc ouate de cellulose 25 à 30 cm !

[invite93da7fe5]

Yober pourrais tu donner le lien de ce logiciel, je ne l'ai pas trouvé merci.

http://www2.ademe.fr/servlet/doc?id=30121&view=standard

apparemment leur site est pour le moment indisponible
### logiciel commercial : proposition supprimée

[invite84650374]

je reviens sur ce lien et sur cet outil.

extrait du site:
"Cet outil est mis à la disposition des professionnels pour une prise en main avant l’entrée en vigueur des textes réglementaires prévoyant de joindre ce diagnostic aux actes de ventes"

donc le voici
http://www.logement.gouv.fr/article....d_article=5723

si vous avez un peu de temps pour l'essayer...
(20 ' environ si vous avez vos surfaces).

J'aimerais bien votre retour et résultats parce que pour chez moi , j'ai comme l'impression que EDF va se frotter les mains.

alors que je suis au bois ....

[Yoghourt]

J'aimerais bien votre retour et résultats parce que pour chez moi , j'ai comme l'impression que EDF va se frotter les mains.

Pas encore utilisé l'outil. Lu un peu la notice justificative. En gros, c'est super mieux que tout ce qui a été fait jusqu'à maintenant. C'est le meilleur consensus pour les pros.

Sauf que "le bioclimatisme n'est pas pris en compte"... Meme sans parler de bioclimatisme, ne pas prendre en compte l'orientation réelle des fenêtres, c'est naze.

[Garion]

Il y a toujours la possiblité d'utiliser la version de démonstration de Pleiades+Comfie

C'est de la vrai simulation dynamique prenant en compte heure par heure la position du soleil, l'inertie des matériaux, etc... Ce dont sont incapables les logiciels de bilan énergétiques.

Concernant la méthode 3CL pour les maison individuelle, attention aux rendements des équipements fonctionnant au bois qui sont horriblement mauvais par rapport à la réalité.

Les EIE (Espaces infos énergie) possèdent aussi le logiciel Dialogie qui est une version améliorée de la méthode 3CL cité plus haut, mais le logiciel n'est pas public.

[Yoghourt]

Ce qui m'inquiète n'est pas dialogie ou pleiade ou faire un bilan thermique réaliste.
Ce qui m'inquiète, c'est le risque que la méthode 3CL devienne le maitre étalon pour le bilan thermique faisant foi à la revente. Comme la méthode de calcul moyen-foireuse de la RT2000/RT2005.

Imagine une maison C(onventionnelle) avec N m² de vitrage et 80% du vitrage au nord ou masqués du soleil.
Imagine une maison B(ioclimatique) avec P m² de vitrage et 80% en serre bioclim.
Toutes choses étant égales par ailleurs, si P<N alors la maison B a moins de valeur à la revente que la maison C.

Sur le plan perso, ça me fait déjà pas plaisir.
Sur le plan national, c'est privilégier la construction conventionnelle médiocre plutôt que l'efficacité et l'innovation. Autrement dit, même avec 5 à 10 ans de retard, on est pas foutu de promouvoir le "me too" vis à vis de minergie et passivhaus.

[Garion]

Rassure toi justement, pour le DPE (Diagnostic de performance énergétique), la DGUHC (direction générale de l'urbanisme et de la construction) est en train de faire ce qu'il faut pour qu'en plus de 3CL, Comfie soit aussi une méthode règlementaire pour le DPE. Et Pleiades+Comfie est totalement adapté à l'étude de maison bioclimatique.

[Yoghourt]

Ouf! Merci la dguhc!
Ca fait plaisir de savoir qu'on va dans le bon sens

[invite9581964f]

Bonjour,

Effectivement je suis tout a fait d'accord avec yoghurt - ce logiciel est terrible. Ne pas tenir compte de l'exposition d'une maison c'est dire que tous les vitrages sont mauvais (puisque moins performants que l'isolation laine de verre). Du coup une maison parpaing, laine de verre avec des petites au Nord aura une bonne "note" energetique.
Nous, avec nos maisons bioclim avec des grandes baies vitrees / murs trombe au Sud on aura une note energetique affreuse.

Pourquoi ca m'inquiete? Parceque fatalement attribuer une note energetique c'est attribuer une valeur a une maison et une fois de plus la construction conventionnelle sera privilegiee.

C'est une version BETA du logiciel - savez vous comment faire pour donner son avis aux concepteurs?

[invite84650374]

Il y a toujours la possiblité d'utiliser la version de démonstration de Pleiades+Comfie.

oui je l'ai essayé. De plus leurs auteurs sont adorables.
mais la version démo ne peut que servir à une prise en main du logiciel.
on déclare seulement deux zones thermiques(pièces).
on ne peut pas simuler avec les cloisonnements intérieurs.
En effet Comfie permet d'exporter le plan de la maison vers Pléiade.
a partir de là, vos zones thermiques (pièces)sont déclarées.
mais la version démo n'offre pas cette fonction.

De plus il est vrai que certaines entrées de valeur font appel à des ressources nécessitant une qualification certaine d'un ingénieur thermicien .


Mais c'est sympa...

Les EIE (Espaces infos énergie) possèdent aussi le logiciel Dialogie qui est une version améliorée de la méthode 3CL cité plus haut, mais le logiciel n'est pas public.

j'ai passé quatre petites heures avec mon espace info energie.(merci Aurélie !)
c'est une version allègée de Pléiade (même auteurs).
il ne gère pas les masques solaires, (surface des auvents, brise soleil etc...vegétations).
les vmc + PC ne sont pas prise en compte

il ne travaille pas en nombre de zones(pièces) mais raisonne plutôt en volume, surface globale de la structure
sous sol, rdc, etage, comble.
sympa pour diagnostiquer un pavillon.

[Garion]

En effet Comfie permet d'exporter le plan de la maison vers Pléiades.

C'est le module Alcyone qui permet d'effectuer une saisie graphique et un export vers Pleiades, COMFIE, c'est le nom du noyau de calcul.

j'ai passé quatre petites heures avec mon espace info energie.(merci Aurélie !)
c'est une version allègée de Pléiade (même auteurs).
il ne gère pas les masques solaires, (surface des auvents, brise soleil etc...vegétations).
les vmc + PC ne sont pas prise en compte

il ne travaille pas en nombre de zones(pièces) mais raisonne plutôt en volume, surface globale de la structure
sous sol, rdc, etage, comble.
sympa pour diagnostiquer un pavillon.

Attention quand même, même si Dialogie reprend certains éléments d'interface de Pleiades+Comfie, la méthode de calcul et totalement différente (dynamique d'un coté, et statique de l'autre).
Ca reste quand même du 3CL, mais pouvant prendre en compte la géométrie du bâtiment, les matériaux de construction, l'orientation des vitrages, et l'intermitence des consignes de chauffage.

[invite84650374]

oui pardon, en efft c'est Alcyone !

[lucienpel]

Bonjour
les calculs RT 2012 Bbio, Cep, Tic se doivent se faire à l'aide de
logiciels agrées. Le nombre de paramètres pris pour faire ces calculs
est trop important pour envisager de les faire à la main.
Exemples de paramètres : altitude, zone géograhique, compacité du
batiment, orientation, ........
Cordialement

[Yoghourt]

Le nombre de paramètres pris pour faire ces calculs est trop important pour envisager de les faire à la main.

Les salles d'opéra construites au 19e et début 20e, c'était tout à la main. Y compris les calculs acoustiques à coup d'alpha sabine

[inviteaf295957]

Les salles d'opéra construites au 19e et début 20e, c'était tout à la main. Y compris les calculs acoustiques à coup d'alpha sabine

Exactement !

[invite6e056f2c]

Salut !

Moi pour mon étude je suis plutôt parti pour les murs en 18 de cellulose floquée et 7 en fibres de bois croisés sur les montants

A suivre !

[invited24188ba]

Est ce qu'il y a ici des personnes qui pourraient me dire quels paramètres sont utilisés pour estimer le bilan thermique d'un projet de construction ? Je veux dire par là ses besoins futurs en chauffage et également son degré de confort avec les surfaces inertielles de la maison ?

Je m'orientai sur un projet de construction mixte, brique-ossature bois avec dalle béton de 15cm sur hérisson mais j'ai peur d'avoir des difficultées pour trouver des artisans compétents !
Est-ce que vous pensez que la dalle béton est suffisante comme volume inertiel avec une maison ossature bois ? Mur entre R5 et 6 et toiture entre R6 et 7

Projet en bourgogne (sud morvans)
Merci d'avance

Bogeyman,
j'ai fait une fiche de calcul sur tableur, qui donne déjà une idée assez précise. Par contre, les caractéristiques météo prises en compte sont celles de chez moi, et il faut que tu les remplaces par celles de ton coin pour que ce soit un peu significatif. Je te l'envoie si tu me le demandes en MP. Précise moi si tu utilises Excel ou Open Office (sinon, tu auras la version OO). Je ne le propose pas en ligne, car c'est "sous toutes réserves"... Ma démarche est parfois simplificatrice, et ne tient pas compte de toutes les subtilités de la vraie vie...

Pour la dalle de béton : mieux que rien !!! Mais O.Sidler préconise plutôt de privilégier la surface d'échange que l'épaisseur. En clair : l'ajout de quelques cloisons lourdes ne ferait pas de mal, surtout à l'étage ! J'ai lu la même chose dans un cours sur l'inertie fait par un archi.

[inviteee5bc46a]

Seboseb, qu'entends-tu par données météo : heures d'ensoleillement, altitude, latitude, vent, ... ?

[invited24188ba]

Principalement les température et l'ensoleillement. En gros, les degré-jours et l'ensoleillement par m2 (en kWh ou en MJ). Altitude et latitude ne servent qu'à corriger des données mesurées dans un site éloigné de l'habitation prévue. Pour le vent : je ne sais pas calculer les déperditions qu'il engendre... Je postule que cette déperdition compense (à peu près) d'autres apports de chaleur non comptabilisés (ex : ensoleillement sur la face externe des parois de l'habitation), et que ces infos sont peu significatives par rapport à leur complexité de calcul... c'est une solution de facilité, of course !!!

[inviteee5bc46a]

Merci pour ces précisions.

[inviteda195267]

Bogeyman,
j'ai fait une fiche de calcul sur tableur, qui donne déjà une idée assez précise. Par contre, les caractéristiques météo prises en compte sont celles de chez moi, et il faut que tu les remplaces par celles de ton coin pour que ce soit un peu significatif. Je te l'envoie si tu me le demandes en MP. Précise moi si tu utilises Excel ou Open Office (sinon, tu auras la version OO). Je ne le propose pas en ligne, car c'est "sous toutes réserves"... Ma démarche est parfois simplificatrice, et ne tient pas compte de toutes les subtilités de la vraie vie...

Pour la dalle de béton : mieux que rien !!! Mais O.Sidler préconise plutôt de privilégier la surface d'échange que l'épaisseur. En clair : l'ajout de quelques cloisons lourdes ne ferait pas de mal, surtout à l'étage ! J'ai lu la même chose dans un cours sur l'inertie fait par un archi.

dis, on est quasiment voisins, ça m'interresse!
tu parles de cloisons lourdes à l'étage, mais c'est possible en ossature bois? il faut renforcer des poutres?

[Philou67]

Le logiciel Dialogie n'étant pas un logiciel gratuit, toute demande pour en obtenir une copie illégale sera supprimée.
A cet égard, les messages se référant à ce type de demande ont été supprimés.

Philou67 pour la modération.

[herakles]

une nouvelle caméra thermique.. hélas plus ciblée pour les électriciens ...

http://www.fluke.fr/comx/portal_gen....e=frfr&page=ti


Philou , je n'ai pas trouvé de discussion sur les caméras thermiques dans le cadre de la maison bioclimatique ..? aussi je glisse ici cete info ..

[Philou67]

Il me semble qu'il en existe une pourtant... je cherche

[Philou67]

Il y a :
- http://forums.futura-sciences.com/ha...nfrarouge.html
- http://forums.futura-sciences.com/ha...fra-rouge.html
- http://forums.futura-sciences.com/ha...9ra+infrarouge