Puits canadien ?

[invite38db3aed]

Bonjour à tous,

Je suis très interessé par le système de puit Canadien pour ventiler naturellement en été de l'air frais.

Malheureusement, je ne trouve aucun document ou livre pour la mise en oeuvre et le dimensionnement.

A-t-on besoin d'un ventilateur pour amenée l'air?

Si quelqu'un peut m'aider .

Merci
A+
popo

[inviteb1eec33c]

Bonjour,

Voilà par exemple :
http://www.ideesmaison.com/construc/ame/bpcanad.htm
où bien :
http://www.google.fr/search?q=%22pui...e+Google&meta=

Je suis aussi à la recherche d'information sur le puits provençal (ou canadien) par des utilisateurs, surtout sur des retours d'expériences et de mise en place aussi bien pour la climatisation que pour le chauffage.

[invite38db3aed]

Je vois que je ne suis pas le seul, les sites que tu m'as indiqué je les ai déjà vu, mai s je recherche un peu plus de technique.

Peut on ventiler en continu?
Existe il des formules pour dimensionner un puit canadien?

merci
A+
popo

[inviteb1eec33c]

Ces informations sont données en général (je ne me rappelle plus les sites exacts), il faut ventiler la moitié du temps et dans certains cas le ventilateur sert juste à amorcer l'aération...

Sinon pour le dimensionnement aussi je l'ai vu quelque part, il faut calculer le volume à chauffer ou refroidir et installer le nombres de tuyaux en fonction (2 au maximum avec un diamètre de 160 espacés de 2 mètres à 1m50 de profondeur, c'est amplement suffisant pour une maison moyenne, il me semble)...

Je vais re-parcourir mes liens, mais ce sont des informations qui se trouvent.
Par contre, il y a très peu de retours sur expérience, les économies faites, etc...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Narduccio]

Salut.
les éditions SAEP ont édité une brochure "Econimies d'énergie et confort dans l'habitat" ou il y a un schéma pour réaliser un puit canadien. Je l'ai trouvée chez Castorama.
Dans leurs sources, ils citent un bi-mensuel "La Maison écologique" peut-être qu'ils ont un numéro spécial. Leur adresse est BP 60145, 14504 VIRE CEDEX.

[invitea3ab4ff8]

pour ma part j'envisage de mettre ce systeme couplé directement a une VMC pour l'alimentation en air

air qui rentre rechauffé (un peu) en hiver et refroidit (un peu) en été

par contre aucune idéée si une vmc est assez puissante pour aspirer l'air du puit... mais a priori si le diametre est assez élévé , devrait pas y avoir de probleme

[inviteb28d7c6b]

J'ai publié un article complet sur la question.

A lire : http://www.herzog.nom.fr
-> Puits canadien

Bruno

[invite8091588a]

Bonjour,

Je vais aussi mettre en oeuvre un puits canadien : cet air réchauffé par le sol l'hiver passe ensuite dans la ventilation double flux avec échangeur de chaleur à plaque pour récupérer la chaleur avant de rejeter l'air vicié à l'extérieur et chauffer encore un peu l'air issu du puits.

Pour l'été, l'air arrive du puits, puis ensuite va directement dans la maison.

En inter saison, quand l'air extérieur est plus chaud que l'air du puits canadien, l'air est pris directement depuis l'extérieur puis passe par l'échangeur à plaques pour être réchauffé.

Voilà pour le principe. Pour la pratique, je suis comme vous tous, je galère, je rame : impossible ou presque pour un néophyte comme moi de faire les calculs de dimensionnement de l'ensemble. Alors quand à savoir quel matériel mettre au bout (centrale Hélios, d'accord, mais quel pilotage, quels clapets automatiques, quel piège à son, quelles bouches de ventilation ?) : là c'est mission impossible.

Heureusement, j'ai eu l'adresse d'une entreprise dans les Charentes Maritimes qui a l'air de faire cela : AEROPLUS (www.aeroplus.org). Mais je ne les connaîs pas. Donc est-ce que quelqu'un les connaît, si oui sont-ils bien ?

Merci par avance, rebioler

[invite8091588a]

Bonjour,

Je sais, le principe est ultra simple , mais la mise en oeuvre un peu moins , et si c'est vrai que bon nombre des forumeurs n'hésitent pas à donner un coup de main, il reste qu'il faut quand même mettre ensemble TOUS les éléments du puits : gaine enterrée pour rafraîchir l'air, volume à renouveller dans un temps donné, passage de l'air neuf à travers la maison, taille des gaines de distribution, dimensionnement de la machine pour la VMC, type de machine (simple ou double flux, avec ou sans récupérateur de chaleur, un ou plusieurs régimes de fonctionnement, etc.), type de piège à son (qui apporte des pertes de charges), type de grilles d'amenée d'air / d'extration d'air / de transfert d'air, etc. La liste est longue, je le sais, j'y suis dessus TOUS les jours. Mais au moins, j'ai une liste des choses à prévoir. Le hic : rassembler l'ensemble. Et là, un spécialiste est quand même TRES utile .

Alors tant pis, si je dois mettre une certaine somme dans un projet, autant faire appel à des pros : gain de temps et, certainement, gain d'argent car, au final, si je me suis gauffré dans mes études, le truc risque de ne pas fonctionner ou, pire, d'apporter de gros désagréments....

Donc, je vous tiens au courant sur la qualité de service de ce bureau d'étude....

Rebioler

[inviteb28d7c6b]

on m'a demandé d'écrire un article dans la revue La maison ecologique concernant le puits canadien. Si vous êtes intéressé par les détails techniques pour construire et dimensionner son puits canadien, il suffit de m'envoyer un mail ### (merci de passer par la messagerie privée) ou www.herzog.nom.fr

Bruno

[invite55ed523b]

Une autre formule dans l’idée du puits canadien, est un échangeur air/air, où l ‘air sortant croise l’air entrant, échangeant ainsi la chaleur, afin que celle-ci reste en à l’intérieur.

Il est facile de se bidouiller un échangeur à l’aide de tubes en tôles d’acier galvanisé, à incorporer à la VMC. La seule chose à respecter est de faire croiser les deux flux d’air, à l’image de deux voitures qui se croisent sur la route.

_____

A un problème, il y a des tas de solutions.

[invite37c97172]

Ce que tu décris là n'est rien moins que le principe d'une VMC double flux....

[invite84650374]

oui c'est vraiment pour information que je parle de ce devis.


comme quoi si l'on ne se balade pas sur Futura-sciences ...
pour etre juste, dans le prix il y une étude thermique faite sur papier et par correspondance...

oui !oui. je vous suis, j'ai bien compris qu'il ne fallait pas se laisser déborder !

[invite996ddcaa]

J'ai publié un article complet sur la question.

A lire : http://www.herzog.nom.fr
-> Puits canadien

Bruno

Bonjour, Je vais construire un puit canadien. Je sais qu'il est necessaie de réaliser une pente vers l'habitation pour les condasats. Il se trouve que je n'ai pas de vide sanitaire, et qu' il me serait facile de faire la pente vers l'entrée du puit avec son syphon. Est-il pôssible d'opérer ainsi, et pour quelle raison tous les documents donnnent la pente vers la maison même sans vide sanitaire.
Merci par avance pour votre réponse.

[invite85f31fc5]

Bonjour, Je vais construire un puit canadien. Je sais qu'il est necessaie de réaliser une pente vers l'habitation pour les condasats. Il se trouve que je n'ai pas de vide sanitaire, et qu' il me serait facile de faire la pente vers l'entrée du puit avec son syphon. Est-il pôssible d'opérer ainsi, et pour quelle raison tous les documents donnnent la pente vers la maison même sans vide sanitaire.
Merci par avance pour votre réponse.

Bonjour tout le monde,

Pour que l'écoulement des condensats ne soit pas à contre-courant.
Tu peux faire un regard au raz de ta pénétration avec au fond ton té siphonné, le fond du regard étant gravillonné pour permettre l’infiltration des eaux de condensation.

Hervé

[invite05fc252b]

j'ai fait une pente de 5% avec le point bas au niveau de la prise d'air, pas de pb pour ça, par contre pour le fond gravillonné pour l'écoulement des condensats , faut faire gaffe : dans mon cas c'est plutot l'eau de mon terrain qui s'infiltre dans mon regard plutôt que l'inverse
du coup j'ai en permanence de l'eau dans mon regard, j'ai du mettre une pompe pour évacuer la flotte pour laisser les gaines hors d'eau. Depuis qu'il pleut moins, l'eau stagne en dessous des gaines mais bon à la moindre pluie la pompe reprendre du service.
Je vais relier la pompe à une cuve de récupération d'eau ...

Avec un regard étanche, seul la question des condensats se pose en été, le reste de l'année il n'y a pas de raisons qu'il y ai de l'eau.

[invite65e2b774]

Bonjour, Je vais construire un puit canadien. Je sais qu'il est necessaie de réaliser une pente vers l'habitation pour les condasats. Il se trouve que je n'ai pas de vide sanitaire, et qu' il me serait facile de faire la pente vers l'entrée du puit avec son syphon. Est-il pôssible d'opérer ainsi, et pour quelle raison tous les documents donnnent la pente vers la maison même sans vide sanitaire.
Merci par avance pour votre réponse.

Bonjour,
il me semble que dans ce cas, il faut une pente de 3 à 5 %, pour justement contrebalancer l'écoulement de l'air.

[invite75acc0df]

bonjour,
j'ai un puits canadien avec recuperation des condensats coté prise d'air et il n'y a aucun inconvénient , cela fonctionne depuis maintenant 3 ans et avec une pente de 4%

[invite85f31fc5]

Bonsoir,
Dans un sens comme dans l'autre, une pente est obligatoire pour l"écoulement des condensats, elle sera de 2 % dans le sens de l'air et comme l'indique les autres intervenants, supérieure à 3 % à contre-sens. Généralement, le puit commence à une profondeur de 1 à 1,5 m, dons avec une pente de 2 % au bout de 40 m (longueur moyenne) l'autre extrémité sera à 1,8 ou 2,3 m de profondeur, avec une pente moyenne de 4%, elle sera à 2,6 ou 3,1 m. Dans ce cas, le coût de la tranchée risque d'être assez élevée, à voir.
Hervé.

[invite155722af]

Bonjour le forum,

J'ai a passer au dessus d'une cuve avant d'entrer dans mon logis. Quel isolant puis-je mettre autour de mon tuyau?

NB: j'ai la possibilité d'entourer mon tuyaux de 16cm par un de 20cm. Ca ne doit pas craindre les intempéries.

[invite934ba797]

Bonjour,

je me demande si il ne serait pas possible d'utiliser la technique du forage horizontal pour créer un puit canadien ?

Ma maison est sur vide sanitaire et j'ai une dépendance sur cave à environ 8m. Je pourrais facilement rejoindre le vide sanitaire depuis la cave en utilisant une fusée pneumatique. je pourrais aussi faire un autre forage vers le jardin pour l'arrivée d'air et interconnecter les canalisations dans la cave. La cave serait au plus bas et serait sans doute le meilleur endroit pour recueillir les condensats (visitable en plus !)

Alors idée totalement farfelue ou réaliste ?

[invite155722af]

Bonjour,

je me demande si il ne serait pas possible d'utiliser la technique du forage horizontal pour créer un puit canadien ?

Ma maison est sur vide sanitaire et j'ai une dépendance sur cave à environ 8m. Je pourrais facilement rejoindre le vide sanitaire depuis la cave en utilisant une fusée pneumatique. je pourrais aussi faire un autre forage vers le jardin pour l'arrivée d'air et interconnecter les canalisations dans la cave. La cave serait au plus bas et serait sans doute le meilleur endroit pour recueillir les condensats (visitable en plus !)

Alors idée totalement farfelue ou réaliste ?

Je ne sais ce qu'est une fusée pneumatique, mais tant que la pente est respectée, il n'y a pas de problème a avoir un point bas entre l'arrivée et la sortie. Simplement c'est plus logique de l'avoir à la sortie; C'est le sens de l'écoulement des condensats (du plus chaud au plus froid).

Rappel la longueur pour un puit a un tuyau doit être >25 m. Voir le logiciel gaia pour le dimensionnement.

[invitef2a4a214]

Bonjour à tous,

Excusez-moi pour l'interruption de votre discussion, mais j'ai une petite question à poser à ceux qui ont déjà un puits canadien chez eux.

Etant en construction d'une MOB, nous avons fait poser un puits canadien dans notre jardin en vue d'un futur raccord à une VMC Double Flux. N'étant clairement pas des bricoleurs, on a fait faire le truc.

Depuis que le tuyau est posé, fin juin, et bouché côté sortie jardin (je précise), il ne cesse de couler de l'eau de l'intérieur du tuyau. Au début, c'était plutôt rapide (genre 1 goutte toutes les 2 secondes), mais maintenant le débit s'est fortement calmé, mais continue quand même et on récolte en moyenne par 24h entre 900ml et 1200ml. Soit après un petit calcul rapide, environ 60 litres d'eau depuis sa pose!

Bref, nous on pense que c'est pas normal du tout et on sent bien que chauffagiste et ingénieur de la marque des tuyaux vont commencer à se renvoyer la balle. Alors avant d'attaquer, j'aimerais avoir vos retours d'expériences, parce que si ça se trouve, c'est normal.

Un tout grand merci pour vos réponses, en tout cas, ce sera bon pour mes petits nerfs!

[eXploNumerik]

Salut,

comment est conçu ce puits canadien ? Tout est bien étanche ? Puits perdu à un endroit ? Quel type de tuyau ? etc etc

La condensation est normale mais elle se produit surtout lorsqu'il y a circulation d'air. Or, si je PC ne fonctionne pas, je ne vois pas d'où pourrait venir l'eau, sauf s'il y a une fuite quelque part et une infiltration dans le tuyau. Dans ce cas ça ne me semble pas normal.

[invitebc224f0b]

Bonjour,
Effectivement, il semble que la gaine du puits draine ton terrain. Pour notre puits fonctionnant en convection depuis maintenant 3 ans (), nous n'avons eu que très peu de condensats (moins de 3 litres en tout cas sur toute la période). Pour info, il ne faut pas boucher complétement la gaine car il risque d'avoir développement de moisissures....
A+

[invite1ebc0031]

C'est génial! Mais combien coûte un forage horizontal? Il faut également que les gaines soient en contact avec la terre pour assurer un bon transfert des calories. Comment combler ensuite le jeux entre le forage et les gaines?
Bonne chance et bonnes fetes.

[AD 44]

bonjour à toutes et à tous,

J'espère que cette discussion est le bon endroit pour ma question!

Pensez vous que le volume de condensat produit dans un pc, soit lié au débit et à la vitesse de l'air dans le pc?

En somme y-a-t-il moyen de réduire les condensats en jouant sur ces paramètres?

Armel

[berlo]

Armel, ça va dépendre de la différence de température et de l'humidité de l'air, un air presque saturé en eau va condenser.

L'installateur de puits canadien auquel j'ai acheté mon tuyau (hapco) m'a dit que par chez nous, en Loire Atlantique il y a peu de pb de condensation, l'été l'air est sec et condense peu en se rafraichissant, l'hiver pas de problème vu que l'air se réchauffe, ça condense un peu à inter-saison, je n'ai pas prévu d'évacuation, mais j'ai mis un regard pour mettre un vide cave au cas ou.

[AD 44]

En effet , j 'ai remarqué que tu vivais toi aussi dans le 44, j'imaginais que chez nous , étant donné la pluviometrie et la proximité de l'ocean , on avait un taux d'humidité assez élevé. Mais bon , va falloir que je lutte contre ces idées préconcues

Merci pour ces precisions berlo, j' ai rdv sur site avec le terrassier la semaine prochaine, histoire de voir ce qu'il est possible d'envisager et à quel prix! L'avantage c'est qu'il connait bien l'endroit vu que c'est lui qui a travaillé sur le chantier de notre maison.

Même s'il y a peu ou pas de condensats , je pense tout de même prévoir un puisard , au cas où!!! sait on jamais.

[invite1ebc0031]

La pente dépend également de la qualité interne des gaines. Les installateurs pro préconisent 2%. Après de longues hésitations du fait de ma localisation (Hte Normandie) je vais tout de même installer un PC (2 x 25M diam 200mm) couplé à une VMC DF ALDES. La maison sera grande (190 M2 SHON, 500 M3 à ventiller). La construction sera effectuée suivant la RT 2012. Mon problème est de décider du mode de chauffage car les besoins seront faibles du fait de la mise en place d'un poele à bois dans la pièce principale au RDC (58M2). Je suis preneur d'idées et de retour d'expérience. Merci à tous et bonnes fêtes.