VMC double-flux et hotte de cuisine

[invite3ccc4056]

alors une question à 2 francs :
la hotte en évacuation, c'est moins pire avec une vmc SF hygro ou avec une VMC DF ?
(c'est des associations que je veux parler, pas comparer les systèmes de vmc)

[invitef2588dd5]

c'est pire ni avec l'un ni avec l'autre à mon avis. Ce qu'il faut avec une hotte en évacuation c'est faire une amenée d'air exterieur à proximité quand on se sert de la hotte. Personnellement j'ouvre un tout petit peu la fenêtre de la cuisine quand je fais tourner la hotte: fenêtre fermée, la vapeur sort de la casserole monte vers la hotte avec un flux qui s'élargi, une partie passe à côté comme attiré par le mur "froid" qui donne vers l'exterieur. Dès que j'entre ouvre la fenêtre, le flux se resserre et part intégralement dans la hotte. Pas de sensation de froid particuliaire sachant que je chauffe avec un insert dans une maison avec pas mal d'inertie.

[invitec1f5cccf]

Je suis en peu dans le même cas. Mais en fait je me demande si une hotte de cuisine est vraiment nécéssaire... J'ai toujours vécu dans des endroits qui en avait mais où on ne s'en servait que très rarement (genre une fois tout les 2 ans).

Par contre, je ne connaissait pas les hottes filtrantes. Ca a l'air intéressant quand-même, surtout pour celles ou le filtre passe au lave-vaisselle...

[invite3ccc4056]

ça dépend un peu de la configuration des cuisines je pense :
dans mon cas (futur), où la cuisine et le séjour ne font qu'un (cuisine ouverte quoi), je crois que la hotte est indispensable

et pour avoir rénové mon appartement actuel et la maison où on va habiter, eh bien je peux te dire qu'on voit très bien si la hotte est efficace (et utilisée) ou pas sur les murs, les plafonds et les meubles de cuisine

enfin, la vmc suffit peut être à éliminer la vapeur d'eau et les odeurs, mais elle ne filtre pas les graisses (dans le cas d'une DF en plus je crois qu'il ne vaut mieux pas )

[A voir en vidéo sur Futura]

[Philou67]

Pour être précis, j'ai les deux, à savoir la hotte filtrante et la bouche d'extraction de DF, mais seule la hotte fonctionne actuellement. Je suis aussi dans une configuration "tout ouvert" (la totalité du rdc n'est pas cloisonné, et communique avec l'étage par la mezzanine et le vide sur séjour.
Pour les sardines, je suis désolé, mais je fais ça dehors (mais comme j'aime pas trop, c'est plutôt pas). Pour les frites, généralement, on sort la friteuse à l'extérieur.
Pour le saumon grillé à la poêle ou les plats de ce genre, c'est clair qu'il reste un peu d'odeur : on brûle un encens et c'est oublié.
Sinon, la plupart du temps, on essaye de cuire/griller dans le four du poêle de masse : 0 odeur, 0 vapeur, 0 aspiration, que du bonheur.

La hotte à recyclage est pour moi une solution tout à fait convenable et on n'a généralement pas besoin de se priver de bonnes choses à cause d'elle.

[reglis06]

La hotte à recyclage ou extraction me semble indispensable tout au moins pour les graisses et si possible avec des filtres à graisse métallique lavable.
Pour les odeurs un filtre à charbon doit suffire au pire avec une surextraction de la bouche de la cuisine située au plus près du trio plaque de cuisson/four/micro-ondes.

[inviteef354db8]

Et si on prévoyait une arrivée d'air dédié à la hotte aspirante, ainsi l'air rejeté par la hotte ne serait pas de l'air "chaud" provenant de la cuisine et la VMC ne serait pas perturbée ?!
Et cette fois-ci je m'explique afin que l'intransigeance de certaines personnes ne s'exprime encore !!!
Je compte mettre juste derrière ma plaque de cuisson une ouverture à clapet en forme de fente qui servirait à apporter de l'air extérieur au niveau de la plaque de cuisson. Cet air sera aspiré par la hotte à extraction, évacuant ainsi un air provenant de l'extérieur qui au passage "embarquera" les graisses et les odeurs de cuisson !!! Donc des que l'on allume la hotte il suffit juste d'ouvrir le clapet et le refermer une fois la hotte éteinte. Cela reprend le principe de l'ouverture d'une fenetre mais avec la distance fenetre-plaque de cuisson en moins !!!
Qu'en pensez-vous ?!

[invite73cde8c9]

C'est pas une mauvaise idée mais ca revient à mettre une bouche de VMC DF au dessus d'une porte de chambre : le balayage de la pièce est mauvais, c'est à dire que tu vas renouveler un couloir vertical au dessus de ta plaque mais toutes les odeurs barrées autour ne seront pas ventilées. Il vaut mieux que ta bouche d'entrée soit à l'opposé de ta hotte, à l'extrémité de la cuisine (sauf cuisine US, là c'est embetant, il faut choisir).

[inviteef354db8]

C'est pas une mauvaise idée mais ca revient à mettre une bouche de VMC DF au dessus d'une porte de chambre : le balayage de la pièce est mauvais, c'est à dire que tu vas renouveler un couloir vertical au dessus de ta plaque mais toutes les odeurs barrées autour ne seront pas ventilées. Il vaut mieux que ta bouche d'entrée soit à l'opposé de ta hotte, à l'extrémité de la cuisine (sauf cuisine US, là c'est embetant, il faut choisir).

En fait la plaque se situe dans un angle d'une cuisine ouverte sur un salon-salle à manger de 70 m2 en L, or dans cette angle qui est "coupé" il y aura de bas en haut :
-la plaque de cuisson avec le clapet derriere
-la hotte en extraction
-et une bouche d'extraction à 2m pour la vmc
Ainsi si des odeurs arrivent à se faire la malle ... la vmc pourra peut-être finir le boulot, mais bon je doute qu'il y ait une grosse "perte" d'odeur ...
A moins que je reprenne le principe des systèmes industriels en déplacant l'arrivée d'air autour ou devant la plaque comme le suggere Maison-passive (ça doit faire bizarre en cuisinant de sentir de l'air !!!).
Effectivement il faut que cette arrivée d'air soit étanche et bien isolé, mais j'y travaille ... une clapet motorisé tout ou rien au niveau de la prise d'air extérieure devrait faire l'affaire !!!

[invite8500810c]

Salut. Equiper sa maison d'une VMC double-flux parait logique dans un but de réduction de sa consommation d'énergie tout en en supprimant les courants d'airs froids générateurs d'inconfort.

Mais en plus des inconvénients connus tels qu'une hygrométrie très faible à assumer, de potentielles nuisances sonores, une intégration compliquée, un amortissement discutable, une efficacité dépendante de l'étanchéité du logement, une aspiration centralisée à éviter, voilà qu'il faille aussi préférer une hotte à recyclage d'air !

Plus on y réfléchis, plus cela semble pourtant évident.

Vouloir chasser efficacement les odeurs dans sa cuisine aussi, surtout si la pièce est communicante avec séjours, hall, couloir, étage, mezzanine...

Si la majorité des Maisons Passives sont équipées d'une hotte à recyclage c'est bien que la VMC DF compense le manque d'efficacité...

Plutôt parce que les maisons passives sont construites dans une optique de réduction d'énergie au maximum, la hotte à extraction étant exclue. Pas de compromis !

Pour les sardines, je suis désolé, mais je fais ça dehors (mais comme j'aime pas trop, c'est plutôt pas). Pour les frites, généralement, on sort la friteuse à l'extérieur.
Pour le saumon grillé à la poêle ou les plats de ce genre, c'est clair qu'il reste un peu d'odeur : on brûle un encens et c'est oublié.

Je sais pas pour toi mais je ne compte pas laisser les sardines, les frites ou le saumon faire la loi chez moi surtout qu'ils ne participent pas au remboursement du crédit.

A mon avis ces hottes à charbons sont à en effet à réserver aux appartements ou maisons passives, avec l'inconvénient de ne pas pouvoir chasser la chaleur de la cuisine du mois d'août.

Les nuisance sonores ne m'enchantent pas non plus.

Je suis donc un défenseur du principe à extraction.

Que les flux soit perturbés pendant la marche de la hotte (à extraction extérieure) n'est pas un réel soucis, on est d'accord.
Ce qui l'est c'est l'a prise d'air extérieure et fixe, pouvant venir court-circuiter le flux de la VMC avec l'aspiration cuisine, créant ainsi une entrée d'air froid non désirée et permanente, se traduisant par un abaissement du rendement de la double-flux, et un non-sens.
Si proche de la hotte, cette prise d'air extérieure limitera l'efficacité attendu de la hotte, tout comme les déperditions.
Si à l'opposé de la pièce, le balayage sera plus grand mais beaucoup de calories seront elles aussi évacuées.
Cette arrivée d'air extérieur peut être effectivement supprimée si on s'engage à entre-ouvrir une fenêtre qui s'avèrera pénible dans le cas d'une seule grande pièce de vie, agencement préféré à notre époque.
Un clapet anti-retour à été suggéré. Faudrait-il encore qu'il ne réagisse pas à la dépression de la VMC (court-circuit), mais uniquement à celle de la hotte, plus importante uniquement à grande vitesse. Alors un clapet dont l'ouverture serait commandée par l'allumage de la hotte? Idem pour son extraction... même si cela ne change rien aux pertes inévitables des calories pendant la cuisson, perte qu'il faut je pense accepter et en faire le deuil.
Sauf si vous souhaitiez vous lancer dans la fabrication d'un échangeur. Voici peut-être une idée intéressante pensée à la base pour une DF (lu sur la toile): rallonger le conduit d'extraction (en métal) de la hotte quitte à lui faire faire un détour. Ensuite imaginer un second conduit autour dans lequel on pourrait faire circuler de l'air à contre-courant qui récupèrera les calories évacuées par la hotte. Sa grande surface d'échange permettrait une bonne efficacité. Mais à long terme, cette surface d'échange sera compromise par le dépôt des graisses, donc nettoyage périodique... A moins de prévoir un filtre nettoyable. Le système cumulerait alors les avantages des hottes et recyclage et à extraction. L'intérêt devrait se retrouver dans les cuisines à gros débit (Mc Do, restaurants d'entreprises, écoles...).

La solution d'associer le circuit de la hotte à celui de la VMC semble effectivement peu conseillé, résultant un faible débit avec un risque d'efficacité insuffisante.

Qui valide les clapets commandés par l'allumage de la hotte ?

[herakles]

ca finit par ressembler à de l'... de m...ches.... la hotte en fonctionnement 1/2h extrait 300m3 d'air soit en gros le volume habitable d'une maison de 120 m2..

soit en gros une quantité de chaleur sortie de la maison de 1.5 KWh par 5°C dehors ou 2 KWh par 0°C , 2.5Kwh par -5°C ...l'équivalent du fonctionnement d'1/2h d'un poele bois , d ' 1/4 h de 10m2 de capteur solaire à midi

Pour une maison passive sans inertie , il y a refroidissment et il faut chauffer l'air pour compenser , mais pour une maison avec une grosse inertie dans les murs , la dalle , etc , cela est compensé par la restitution des calories stockées...

la hotte ne marche pas tous les jours , en principe son utilisation est limitée aux gros repas et aux fritures..pour vous , je ne sais pas , mais pour moi , la hotte marche à peine 2 h /semaine , en génral autour du WE , le soir , c'est bouillon de légumes ou salades , à midi , on est pas toujours là ..et pis , -5°C c'est a milieu de la nuit

Sugestion = faire marcher sa hotte avec une entrée d'air sur la cuisine , couplée sur un capteur à air ou une véranda ..... ou un Puits canadien avec clapet + petit ressort

ca évitera de démonter l' échangeur d'Optimal et de le karchériser à la station la plus proche (économie de temps , d'essence, d'énergie et d 'eau )


Ugh !! j'ai dit !!

[invite8500810c]

Vu que ça parle d'échangeur éventuel pour hotte dans ce fil, j'ai pensé que cette idée de tubes pouvait intéresser des bricoleurs expérimentateurs.

un document que je trouve extremement intéressant, sur la ventilation des bâtiments:
http://www.minergie.ch/fr/download/Lueftung.f.pdf

Le problème de l'évacuation de l'air d'une cuisine y est traité en page 11 (ou 13 du pdf).

(page 10/11) Ils parlent d'extraction d'air avec récupérateur de chaleur trop coûteuses pour l'instant.

[invitee21e0ec5]

Bonjour,

J'aurais aimé savoir ce que vous pensez des hottes pour VMC présentes sur ce site : http://www.soler-palau.be/_fr/cat_habitat.html.

- La VMC risque-t-elle d'être vite encrassée ?
- Le débit sera-t-il suffisant ?
- ...

Merci d'avance

[Philou67]

Il y a deux type de modèles : ceux motorisés (autorisant des débits supérieurs à celui de la VMC) et ceux sans moteur. Ils sont équipés de clapets anti-retour... ça me semble donc adapté.
Cependant, les VMC (DF mais aussi simple flux je suppose), ne sont équipées que d'une extraction cuisine. Or dans ce cas, il en faudrait deux (ou une + T), mais dans ce cas, le débit sur chaque extraction sera respectivement de moitié. Je me demande donc comment ils atteignent 150m3/h avec le modèle sans moteur ? (ou alors, il faut un registre motorisé pour choisir entre la bouche d'extraction et la hotte).

[invite3f9c0909]

Et si on prévoyait une arrivée d'air dédié à la hotte aspirante, ainsi l'air rejeté par la hotte ne serait pas de l'air "chaud" provenant de la cuisine et la VMC ne serait pas perturbée ?!

C'est un système qui est utilisé par certaines hottes professionnelles dans les restaurants/friteries. Il y a un ventilateur qui pulse l'air frais autour de la zone de cuisson afin de créer un "rideau" d'air qui remonte vers la hotte.

Il faut juste prévoir à isoler thermiquement ton arrivée d'air extérieur et t'assurer que ton clapet soit bien étanche en position fermée.

[invite633d580c]

Bonjour,
ma maison est étanche et j'ai choisi les filtres a charbon, cela fonctionne très bien et en plus les calories restent dans la pièce
surtout pas de fuites avec l'extérieur
il n'y a pas d'odeur, par contre j'ai la bouche de vmc cuisine en D 125mm qui se trouve a 2m de la hotte qui peux aider surtout quand le four fonctionne

[invitec4c31a66]

Peut onn ajouter des charbons sur une hotte prévue pour rejet extérieure ? J'ai une hotte novy 815 qui n'est pas raccordée ....

[cornychon]

Bonjour,

Si j’ai bien compris, tu veux transformer ta hotte à évacuation directe extérieure pour en faire une hotte à recyclage.
Aspirer l’air pollué, le traiter dans la hotte, le rejeter propre dans la cuisine.

C’est bien ça ?

[invitec4c31a66]

Oui c'est bien ça.

[cornychon]

Re...


Dans une maison, lorsqu’on veut évacuer 100% des odeurs et vapeurs grasses, on utilise une hotte à évacuation directe montée dans les règles de l’art. Pour éviter les nuisances sonores, on déporte la ventilation dans les combles.
Une hotte à recyclage dite de qualité que l'on trouve dans le commerce, recycle environ 50% des graisses contenues dans les vapeurs d’eau.
Les 50% autres vont se déposer sur les parois intérieures de la maison. Pour une famille avec enfants, c’est de l’ordre du kg/an de graillon ! !.

Les odeurs ne sont pas nuisibles sur le plan sanitaire, elles se contentent de chatouiller nos récepteurs olfactifs. C’est parfois agréable et souvent désagréable.

Si tu veux une hotte digne de ce nom, garde l’évacuation directe. Au besoin, fais des modifications pour aspirer 100% de l’air pollué.

Un contrôle simple ! Tu fais bouillir de l’eau dans une casserole. A coté, tu fais cramer du beurre dans une poêle.
Si aucune odeur n’est perceptible dans la cuisine, ta hotte fonctionne parfaitement. Si ce n’est pas le cas, ta hotte laisse passer des vapeurs de graillon dans ta cuisine.

Ne t’inquiète pas, 99 % des clients ont simplement besoin d’une hotte :
- Agréables à regarder,
- Qui brasse de l’air mais pas trop pour éviter les nuisances sonores,
- Qui recrache l’air chaud aspiré pour ne pas gaspiller d’énergie,
- Qui salisse un peu le filtre pour montrer que l’air est traité,

Les fabricants n’ont aucune norme à respecter sur les performances du traitement de l’air pollué

[invitec4c31a66]

en fait j'aimerais savoir s'il existe une sorte de kit permettant de filtrer la sortir d'une hotte prévue pour le rejet exterieure... J'ai chez moi actuellement une hotte prévue pour rejeter à l'extérieure mais pas raccordée... Ca filtre juste les graisses. Ca m'embete un peu de percer la dalle ou le mur pour rejeter l'air car j'ai une VMC double flux...
JE viens d'emmenager dans cette maison et je viens de me rendre compte que cette hotte aurait du etre raccordée a l'exterieure.

[cornychon]

Bonjour,

Tu peux mettre à l’entrée d’air de la hotte, un filtre anti graisse TENIUM EF 150.
Si nécessaire, bricoler un cadre pour le maintenir et assurer l’étanchéité.
http://www.darty.com/nav/achat/gros_...um_ef_150.html

[invite0324077b]

transformer une hotte a evacuation en hotte a recyclage ne serait pas stupide , ça permetrait de mettre un tuyaux sur l'evacuation pour renvoyer dans la piece au bon endroit pour une bonne efficactité de la hotte ... ça permettrait de faire un filtre plus gros plus efficace mieux placé que dans une hotte a recyclage classique : le filtre peut etre simplement monté dans une caisse en contreplaqué avec tuyaux relié a la hotte

[akanovy]

Bonjour,
Voici un article sur les équipements pour les hottes en maison passive ou non : https://blog.jlm-diffusion.com/post/...tte-evacuation ; l'article parle principalement de la marque d'accessoire de hotte Naber. Cette marque présente de nombreux équipements qui permette de garder toutes les ouvertures étanches en cas de non fonctionnement des appareils. Ces équipements sale un peu l'addition mais pas au point des hottes professionnelles.

[invite86005b20]

Tu fais carrément ta pub sur le forum

Les systèmes anti-retour sophistiqués ... il faut sérieusement penser à les nettoyer très régulièrement

Mieux vaut un anti retour simple et efficace, c'est moins cher et plus durable !

Il y a dans ce blog commercial quelques perles comme "C'est le type d'accessoire idéal pour respecter la norme Rt 2012 (maison passive)"

Je ne savais pas que la RT2012 pouvait revendiquer le label "maison passive"