VMC double-flux et hotte de cuisine

[invite9d7a05a4]

Si après quelques mois d'utilisation, vous vous rendez compte que les tuyaux en sortie de hotte sont encrassés (mais j'ai des doutes), il sera toujours possible de passer à une hotte à charbon.

le problème ce n'est pas tellement l'encrassement des tuyaux, mais de l'échangeur interne à la vmcdf. Si lui est encrassé, le rendement de la vmcdf chute: vous venez de saboter une installation chère payée...

J'ai jeté un oeil à la hotte "storkair". En fait c'est plutôt une bouche d'aération spécialisée pour ventilation aspirante (VMCSF ou VMCDF) qui retient les graisses...sans utilisation de filtre(!)
J'ai déjà un doute pour les hottes classiques avec filtre: en effet une hotte classique rejette de l'air dehors dans l'atmosphère, donc finalement qu'il y ait un peu de graisses ou non, ce n'est pas dramatique.
Mais là sans filtre puis branché sur une VMCDF...j'ai bien peur que je finirais par mettre à chaque fois ma friteuse sur le balcon!
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[herakles]

De telles hottes raccordées à une VMC évacuent au maximum jusqu'à 250m3H , cela peut être un inconvénient pour évacuer l'air pollué d'une cuisine , et on peut préférer les hottes puissantes évacuant jusqu'à 800m3h très ponctuellement ...

[invitea196ea9b]

En évitant le surcout d'une hotte avec échangeur ou sas motorisé et tout ce que cela implique, cela paye des filtres à charbon actif pour des années ...

Néanmoins c'est un sujet intéressant et à chacun de trouver la solution lui convenant à sont style de vie et à son budget

Mon avis personnel, si comme moi vous n'êtes pas un fada des sardines à la poêle et que vous n'utilisez pas le gaz, le choix rationnel est vite fait ce sera hotte avec recyclage interne et basta !

Surtout que je viens de réaliser que depuis 4 ans je n'ai plus de hotte du tout et ça le fait, mais c'est vrai que j'utilise ce que l'on nomme couramment un couvercle. le surplus d'humidité est même pas compensé par un poêle ...

Plus d'infos "marketing" ici , (pour ceux que cela intéresse, allez voir le modèle "Minairconfo" du fabricant) :
Page 5
http://www.vzug.ch/v-zug/medien.nsf/imgFR/Neuheiten_f_07.pdf/$FILE/Neuheiten_f_07.pdf


Sinon quelques infos techniques sur les hottes par ici :

http://www.vzug.ch/v-zug/medien.nsf/imgFR/J328_34D-1_F_TechInfo_Zubehoer_Dunstabz uege.pdf/$FILE/J328_34D-1_F_TechInfo_Zubehoer_Dunstabz uege.pdf

[invite0324077b]

mon idée est de faire une hotte a double flux avec l'echangeur exatement a coté de la hotte , par example sous forme d'un placard de 20cm d'epaisseur entre la cuisiniere et le mur

cet echangeur aurais un rendement moyen avec les 800m³/h de la hotte mais un super rendement en fesant fonctionner la hotte a t debit reduit pour servir de vmc double flux pour la cuisine

ensuite pour la vmc double flux du reste de la maison on peut toujours mettre des tuyaux vers la hotte/vmc

est ce que ce genre d'engin se trouve dans le commerce ou faut il le construire ?

[Philou67]

Mon avis personnel, si comme moi vous n'êtes pas un fada des sardines à la poêle et que vous n'utilisez pas le gaz, le choix rationnel est vite fait ce sera hotte avec recyclage interne et basta !

Entièrement d'accord : les sardines, c'est pour le barbecue en extérieur, et la majorité des cuissons se font dans le poêle de masse en ce moment : 0 odeur, 0 vapeur de cuisson. Mais bon, tout le monde n'as pas de pdm
Honnêtement, j'ai toujours vécu avec une hotte filtrante (appartements), et mes murs n'étaient pas plus sales ou ne sentaient pas plus mauvais dans la cuisine qu'ailleurs.

[invitedd11b4f3]

Yop,

Rencontrant le même dilemme que vous, je suis tombé sur ce post.
Et je sais pas comment sont faites vos vmcdf, mais j'imagine que vous avez une bouche d'extraction dans la cuisine.

Le papier sur le site minergie chais pas quoi préconisait l'utilisation d'un filtre à charbon. Et il semble que la contrainte majeure soit les odeurs.

En boostant la vmc (position max temporisée), les odeurs devraient s'évacuer gentillement par la vmc (moins rapide qu'avec une hotte, mais la hotte agirait uniquement comme filtre dans ce cas).

Non ?

Ouais

[invite73cde8c9]

Yop,

Rencontrant le même dilemme que vous, je suis tombé sur ce post.
Et je sais pas comment sont faites vos vmcdf, mais j'imagine que vous avez une bouche d'extraction dans la cuisine.

Le papier sur le site minergie chais pas quoi préconisait l'utilisation d'un filtre à charbon. Et il semble que la contrainte majeure soit les odeurs.

En boostant la vmc (position max temporisée), les odeurs devraient s'évacuer gentillement par la vmc (moins rapide qu'avec une hotte, mais la hotte agirait uniquement comme filtre dans ce cas).

Non ?

Ouais

Oui Ouais

[invite3f9c0909]

En boostant la vmc (position max temporisée), les odeurs devraient s'évacuer gentillement par la vmc...

Tout-à-fait : nous n'avons pas encore installé la hotte "au charbon" et ça ne pose aucun problème.
Et quand on mange une fondue Bourguignone, on passe la VMC à vitesse maximum et tout est évacué : une heure après, il ne subsiste plus aucune odeur...

Joël

[invite6a767fa7]

Bonjour,

Je suis confronté à un problème que je souhaite soumettre à votre réflexion.

Dans une maison passive équipée d'une ventilation mécanique contrôlée à double-flux avec échangeur de chaleur, il est inconcevable d'installer une simple hotte aspirante dans la cuisine car celle-ci rejeterait à l'extérieur des centaines de m³/h d'air "chaud".

De plus la force de cette aspiration déséquilibrerait la VMC, la quantité d'air traitée par la hotte étant supérieure à l'alimentation totale en air pur du bâtiment.

Raccorder cette hotte sur l'extraction de la VMC n'est pas indiqué non plus, car les graisses de cuisson se déposeraient dans les conduits de ventilation et colmateraient les filtres et l'échangeur de chaleur.

Avez-vous une idée ou une expérience sur la manière la plus efficace d'installer une hotte de cuisine en présence d'une VMC double-flux, en évitant les "désagréments" présentés ci-avant ?

Merci d'avance pour votre aide.

Joël

Oui essayer de penser à une hotte à recyclage vous devriez résoudre tous vos problèmes

CT

[invitef2588dd5]

J'ai passé ma hotte casquette arthur martin bimoteur 3vitesses en recyclage avec les charbons fournis.

Bilans:
-Le bruit est largement plus élevé qu'en extraction directe.
-Les fumées sont bien traîtées.
-au bout de 2 mois les odeurs sont beaucoup plus présente qu'au tout début en recyclage, cependant je n'ai pas de VMC à proximité.
-La porte du sur meuble où débouche l'air après recyclage est rapidement sâlie par une sorte de brouillard un peu gras.

Conclusion: pour du recyclage il faut je pense investir dans du bon materiel et prévoir un nettoyage facile de la zone où débouche le recyclage.

[invite0324077b]

la hotte a recyclage il faut s'en contenter qund on ne peut vraiment pas percer de trou d'evacuation

[invitea8e8283c]

heuu c'est pas un peu exagéré de bloquer comme ça sur une hotte de cuisine?

A priori elle est quand meme pas allumée souvent non?

Calcul rapidos:
Q hotte = 0.34*100*(20-2)*0.5*100 => 31kWh


Etes vous d'accord avec ces valeurs tres grossieres dans un premier temps
hotte = 100m3/h ( je n'ai aucune idée de combien ca brasse en moyenne ce genre d'engin)
température moyenne hivernale 2°C, pendant 100j
Utilisation hotte 0.5h /j

Ce qui donnerait du 0.31 kWh/m2 supplémentaire pour 100m2...

[invite9d7a05a4]

hotte = 100m3/h ( je n'ai aucune idée de combien ca brasse en moyenne ce genre d'engin)

une bonne hotte monte jusqu a 6 fois plus au max, mais on l'utilise rarement à ces débits, c'est vraiment le cas exceptionnel des sardines

[invitea8e8283c]

ok 600m3/h waw c'est pas mal

En fait c'est plus une sorte de moyenne, que je cherchait a faire, genre la hotte aspire 100 m3/h pendant 1/2 h par jour, peut etre certains jours on la met sur 600m3/h et d'autre on ne cuisine pas.

Tout ca pour avoir une idée de l'énergie que l'on perd par la hotte de cuisine sur une saison de chauffe

[BBS07]

Bonsoir à tous.
Je ne vois pas le problème, chez moi j'ai installé une hotte avec rejet directement à l'extérieur et la VMC a une aspiration dans la cuisine.
Effectivement c'est de l'air chaud à température ambiante qui s'en va mais il y a également toutes les odeurs et les graisses. J'ai également un filtre charbon pour salir le moins possible la canalisation.
Auparavant, j'avais la hotte recyclante avec filtres et jet d'air sur le périmètre extérieur, mais je n'ai pas trouvé ce système très performant.
Donc, il faut savoir choisir, soit on perd des calories durant 1 bonne heure lorsque la hotte fonctionne, soit on ne perd pas de calories mais il faudra à terme repeindre la cuisine plus les odeurs à respirer une bonne 1/2 journée.
Pour moi il n'y a pas photo.

[herakles]

Pour moi il n'y a pas photo.

Entièrement d'accord avec toi ! ma fille a la même configuration que tu décris , et comme c'est une maison isolée par l'extérieur aux murs en briques épaisses (toulousaine) , on ne sent pas la T° baisser ...grâce au puits canadien ..

[invite3f9c0909]

Je ne vois pas le problème...

Il n'y a pas que le fait de rejeter à l'extérieur de l'air chaud en pure perte pendant une heure ou deux par jour, il y a aussi le fait que la hotte va complètement déséquilibrer la VMCdf, car celle-ci fourni en moyenne 150-180 m³/h, alors que la hotte en rejette 300-400 m³/h qu'elle devra bien puiser à l'intérieur, mettant tout le système en dépression...

Joël

[invite9d7a05a4]

Il n'y a pas que le fait de rejeter à l'extérieur de l'air chaud en pure perte pendant une heure ou deux par jour, il y a aussi le fait que la hotte va complètement déséquilibrer la VMCdf, car celle-ci fourni en moyenne 150-180 m³/h, alors que la hotte en rejette 300-400 m³/h qu'elle devra bien puiser à l'intérieur, mettant tout le système en dépression...

Joël

bah, le plus simple c'est d'ouvrir une fenètre de la cuisine à l'opposé de l'extraction de la hotte: ça fait une ventilation d'enfer qui est localisée à la cuisine, les autres pièces sont peu touchées.

[invitea8e8283c]

question bete: c'est grave si elle est un peu en dépression la VMC?

En effet de toute facon il faut qu'il rentre quelque part les 600m3/h, une fenetre ouverte semble la solution la plus pertinente

[reglis06]

Dans une maison passive équipée d'une ventilation mécanique contrôlée à double-flux avec échangeur de chaleur, ...

Il est "inconcevable" de rejeter de l'air chaud directement à l'extérieur. Une hotte/extracteur à recyclage est la solution idéale.
Sans tube d'extraction, ni perturbation de la VMC DF

Les hottes à recyclage ont mauvaise réputation... lesquelles exactement?
Il y a une grande différence entre une hotte X avec filtres Y... et une hotte/extracteur 2 moteurs, 2 filtres à graisse métallique haute densité lavable et filtre à charbon super actif

Si tu veux absolument une hotte à extracteur d'air la moins pire des solutions est d'utiliser le ventilateur du puits provençal (surventilation été).

[herakles]

Il est "inconcevable" de rejeter de l'air chaud directement à l'extérieur. Une hotte/extracteur à recyclage est la solution idéale.

Autant mettre derrière la hotte un gros échangeur de chaleur air-air , accessible et nettoyable , disponible chez tous les vendeurs de matériel aéraulique , sans ventilateur .

comme cela on renouvelle l'air de la cuisine via cet échangeur pendant que la hotte rejette la même quantité d'air ..

il esxite des récupérateurs à caloducs (tubes remplis de fréon), faciles d'entretien mais moins performants(50 à 60%) que les échangeurs à plaques (70 à 90%).

[invitea8e8283c]

pourquoi est-ce inconcevable?

Meme dans du passiv hauss ou minergie P, ca parait pas non plus délirant 0.31kWh/m2

[SK69202]

Bonsoir,

2 filtres à graisse métallique haute densité lavable et filtre à charbon super actif

La perte d'énergie due au rejet direct des vapeurs grasses chaudes doit largement compenser le gaspillage d'eau potable, la fabrication et le transport du charbon actif, non ?


@+

[reglis06]

Encore un échangeur, encore des filtres, ... sans parler du coût supplémentaire de cette installation.
Tu aimes bien les usines à gaz

Je ne comprends pas cette "phobie" des hottes à recyclage.


Si on considère une hotte aspirante comme une VMC SF on tourne plus vers 1.25 kWh/m²/an...

[invite0324077b]

Encore un échangeur, encore des filtres, ... sans parler du coût supplémentaire de cette installation.
Tu aimes bien les usines à gaz

je fais la demarche inverse :
publicité pour une nouvelle VMC double flux qui n'existe pas encore

un gros echangeur en tole galvanisé supportant a la fois le graillon de la hotte et la poussiere de la VMC , lavé regulierement par la vidange chaude du lave vaisselle : ca ne sera pas des filtres en plus , mais des filtres en moins

un echangeur plus gros que ce que l'on voit actuellement aura une perte de charge plus faible donc moins de puissance dans les ventilateurs

un gros echangeur ne servant que pour la hotte ne sera jamais rentable vu le faible temps de fonctionnement

mais faire une VMC amelioré dont la qualité ameliore le benefice toute l'année c'est beaucop mieux

[invitef2588dd5]

Oui reglis06, pour en avoir une comme vous décrivez (arthur martin à 300€ en promo chez un grossiste) je peux vous confirmer que cela marche vraiment moins bien (odeur, fumée et surtout le bruit) qu'en extraction directe. Je l'ai remise en extraction en attendant de trouver une autre solution et j'ouvre un peu la fenêtre qui est proche.

[invitea8e8283c]

Si on considère une hotte aspirante comme une VMC SF on tourne plus vers 1.25 kWh/m²/an...

Comment tu arrives à cette valeur réglis?

[invite136e8e2d]

Bonjour ,

Je constate que la co-habitation VMC DF et hotte aspirante ( comme d'ailleurs avec un poêle à bois ) demeure un problème .

Je me pose une question bête de débutant qui y connaît rien : si on a une VMC DF mais que l'on a en même temps une entrée d'air à aux fenêtres (type VMC SF) ... que se passe-t-il ?

Avec la hotte : le besoin d'air supplémentaire est fourni par les aérations aux fenêtres .
Sans la hotte : la pression d'air dans la maison étant équilibrée par la DF , l'air froid rentre-t-il quand même ?

Pierre .

[invite0324077b]

Je me pose une question bête de débutant qui y connaît rien : si on a une VMC DF mais que l'on a en même temps une entrée d'air à aux fenêtres (type VMC SF) ... que se passe-t-il ?

si tu laisse tes aeration tu gaspille completement l'investissement que tu a fait dans l'echangeur de chaleur de la double flux : a chaque coup de vent il y aura de l'air froid qui rentre par certaines aeration et de l'air chaud qui sort par d'autres : c'est justement pour fermer tout ca qu'on met une double flux

faire fonctioner une hotte a evacuation avec une double flux n'est pas une catastrophe : pendant que la hotte marche la double flux perdra son efficacité mais c'est pas grave puisque ca ne dure pas longtemps ... ne surtout pas mettre des aeration permanente qui n'arangeront rien avec la hotte et saboteront tout le reste du temps

[invite3ccc4056]

ha, c'est un peu rassurant cette dernière réponse, je me demandais si ça présentait un risque pour la VMCDF d'être déséquilibrée de temps en temps

sérieusement, les hottes en recyclage ça filtre à peu près bien les graisses, mais ça prend un certain temps (voire un temps certain) et ça n'enlève pas vraiment les odeurs ;quant à la vapeur d'eau, ça n'y fait rien
sans compter qu'une hotte en recyclage est bien plus bruyante que la même en évacuation
il y a eu un test dans le magazine "Que choisir" il y a quelque temps qui confirme tout ça