Echangeur VMC double flux

[invite981ec232]

bonjour
devant le cout exhorbitant d'une VMC double flux (1000euros un kit de base; des années pour l'amortir) je me pose la question de fabriquer moi même un echangeur air/air à ajouter à ma VMC actuelle
existe t il un site donnant les détails d'une telle fabrication ?
Mon idée est de realiser un caisson en agglomeré isolé par de la mousse
l'intérieur sera séparé en 3 compartiments etanches
les 2 compartiments se situant aux extrémités seront relié entre eux par des tubes de cuivre traversant le compartiment 2
le flux d'air extérieur sera injecté par un ventilateur et traversera les 2 compartiments extremes alors que le flux d'air récupéré a l'intérieur sera injecté dans le compartiment du milieu perpendiculairement aux tubes
est une idée viable et comment la dimensionner ?
Merci

[Quisit]

Salut !

j'ai pensé a un systéme relativement efficace avec enormément de surface d'échange pour pas cher : toujours l'isée du caisson qui gère l'air neuf entrant froid, mais comme échangeur de chaleur, un ou deux radiateur de voiture usagés récupérés en casse

là tu n'a même pas de calcul de dimensionnement car tu dépasses de loin les specs nécéssaires

il faut par contre bricoler le tuyau permettant d'acheminer l'air chaud vicié sortant vers les radiateurs , mais sinon ça devrait rouler

reste à trouver la place pour entreposer un tel caisson dans une maison

[inviteab763770]

Salut !

. . . . . .un ou deux radiateur de voiture usagés récupérés en casse

là tu n'a même pas de calcul de dimensionnement car tu dépasses de loin les specs nécéssaires

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En terme de surface d'échange : oui, en terme de débit : non, car le radiateur est conçu pour un échange air / eau, avec une grande section pour le passage de l'air et une section beaucoup plus faible pour l'eau.

Dans ce cas il s'agit d'un échange air / air : il faudra une forte pression pour faire transiter une quantité d'air suffisante à l'intérieur du radiateur (circuit eau).

[invited1a143e5]

En terme de surface d'échange : oui, en terme de débit : non, car le radiateur est conçu pour un échange air / eau, avec une grande section pour le passage de l'air et une section beaucoup plus faible pour l'eau.

Dans ce cas il s'agit d'un échange air / air : il faudra une forte pression pour faire transiter une quantité d'air suffisante à l'intérieur du radiateur (circuit eau).

Peut-être un échangeur air/air de turbo voiture serait plus judicieux ?

Personnellement, j'ai pensé fabriquer un échangeur double flux. L'ai vicié circule dans une gaine alu de 10 cm (l'alu est un faible isolant et donc un bon conducteur thermique) sur une longueur de 15 mètres. Cette gaine passe dans une autre gaine isolée plus grosse (20 cm par exemple ) destiné à l'air neuf. La surface d'échange se fait sur une longueur de 15 mètres, ce qui devrait être suffisant. L'entrée air neuf et la sortie air vicié doit être éloigné d'un bon mètre.
Qu'en pensez-vous ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteab763770]

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Personnellement, j'ai pensé fabriquer un échangeur double flux. L'ai vicié circule dans une gaine alu de 10 cm (l'alu est un faible isolant et donc un bon conducteur thermique) sur une longueur de 15 mètres. Cette gaine passe dans une autre gaine isolée plus grosse (20 cm par exemple ) destiné à l'air neuf. La surface d'échange se fait sur une longueur de 15 mètres, ce qui devrait être suffisant. L'entrée air neuf et la sortie air vicié doit être éloigné d'un bon mètre.
Qu'en pensez-vous ?

Cette solution me semble bonne "à vue de nez" !

Et meilleure que celle des radiateurs car les 2 sections de passage semblent correctes (si ce n'est pas pour appliquer à tout un immeuble de grand volume !).

[Quisit]

Personnellement, j'ai pensé fabriquer un échangeur double flux. L'ai vicié circule dans une gaine alu de 10 cm (l'alu est un faible isolant et donc un bon conducteur thermique) sur une longueur de 15 mètres. Cette gaine passe dans une autre gaine isolée plus grosse (20 cm par exemple ) destiné à l'air neuf. La surface d'échange se fait sur une longueur de 15 mètres, ce qui devrait être suffisant. L'entrée air neuf et la sortie air vicié doit être éloigné d'un bon mètre.
Qu'en pensez-vous ?

c'est une très bonne solution, maitenant que tu en parles, je me souviens avoir vu une marque de VMC double flux coaxiale !
c'est ton système, et la bouche d'aération se charge de répartir les flux de façon à ce qu'il ne se croisent pas : l'échangeur, c'est la gaine ! un seul moteur, un caisson quasi standard

l'interêt est que tu n'a pas besoin de passer deux tuyaux mais un seul comme dans une vmc classique

le soucis c'est que les poussières risquent de se s'accumuler entre les deux tuyaux, jusqu'a colmater et sans possibilité de démonter pour nettoyer.


........


pour la méthode des radiateurs, disons qu'un radiateur de gros diesel présente un Dia >= 5 cm

c'est pour ça que je pensais en coller au moins deux, mais trois seraient peut etre nécéssaires c'est clair

[invited1a143e5]

c'est une très bonne solution, maitenant que tu en parles, je me souviens avoir vu une marque de VMC double flux coaxiale !
c'est ton système, et la bouche d'aération se charge de répartir les flux de façon à ce qu'il ne se croisent pas : l'échangeur, c'est la gaine ! un seul moteur, un caisson quasi standard

l'interêt est que tu n'a pas besoin de passer deux tuyaux mais un seul comme dans une vmc classique

le soucis c'est que les poussières risquent de se s'accumuler entre les deux tuyaux, jusqu'a colmater et sans possibilité de démonter pour nettoyer.

Tu ne devrais pas avoir trop de pousières si tu emplois une bouche d'aération avec une moutiquaire.

[inviteab763770]

Tu ne devrais pas avoir trop de pousières si tu emplois une bouche d'aération avec une moutiquaire.

Oui, filtrer l'air entrant avant qu'il traverse l'échangeur me semble indispensable sur le plan de l'hygiène.

Car l'accumulation de poussières dans la gaine sera aussi la création d'un milieu de pullulation des micro organismes.

Il faudrait donc filtrer les 2 flux.

Comment désinfecter le système en cas de nécessité ?

Comment gérer les problèmes de condensation ?

Il semble que la solution la plus pratique vis à vis de ces deux questions consisterait à installer un caisson vertical contenant un faisceau de tubes démontables avec une récupération des condensats en point bas.

Le caisson constitue l'une des gaines, il n'y a donc plus besoin de tubes concentriques.

[Quisit]

yep, mais te voilà revenu dans la problématique du caisson
donc retour à la case départ : la surface d'échange sera t elle assez grande sans que le caisson soit énorme ?

[inviteab763770]

yep, mais te voilà revenu dans la problématique du caisson . . . . .

Désolé ... mais j'ai réfléchi un peu depuis, et les questions sanitaires (condensation, poussières) avaient été un peu oubliées ...

Mais en fait avec des tubes verticaux de 100 mm de diamètre le caisson peut tenir dans un espace de 200 x 800 x 2500 environ avec 7 tubes de 2m.

Mais il faut voir les volumes d'air à traiter, 3 tubes suffiraient peut-être ?

En fait pour tomber juste il faut faire un petit calcul d'échangeur ...

[Quisit]

ton échange doit fonctionner uniquement en hivers (air + froid à l'extérieur vers réchauffement intérieur), pour éviter toute condensation concernant l'air entrant dans la maison. l'air chaud sortant va condenser, mais il est dans un circuit séparé et évacué de la maison, donc les risques sanitaires sont moindres, mais pas nuls.
par contre il y a peu de risque d'aerosolisation contrairement aux clim

le caisson va te permettre de stériliser plus facilement ta VMC que le système de gaine

plutôt que 7 tubes de 3 m, que penses tu de 10 petits tubes fins, beaucoup plus de surface d'échange non, caisson plus petit aussi ?

[invite66afde74]

Désolé ... mais j'ai réfléchi un peu depuis, et les questions sanitaires (condensation, poussières) avaient été un peu oubliées ...

Mais en fait avec des tubes verticaux de 100 mm de diamètre le caisson peut tenir dans un espace de 200 x 800 x 2500 environ avec 7 tubes de 2m.

Mais il faut voir les volumes d'air à traiter, 3 tubes suffiraient peut-être ?

En fait pour tomber juste il faut faire un petit calcul d'échangeur ...

une petite info trouvée au détour d'une doc. tech. ALDES
la surface de l'échangeur sur leur vmc double flux et de 15 m²( soit 47m de tuyau de 100) en plaques thermoformées PVC

pour un rendement de 70% a 150 m3/h

ça fait quelque temps que je me penche sur la question et ce chiffre de 15 m² m'affole un peu, mais peut être qu'avec des gaines alu....
encor que j'ai un peu peur que ça fasse un sacré nid a m.....

[Jean.Marc]

Bonjour
Je constate que le prix d'une VMC double flux en grande surface de bricolage est dix fois celui d'une simple flux. Je trouve cela abusif. Y a t'il un fournisseur plus raisonnable? ou bien l'échangeur est-il si cher à fabriquer? Est-il alors possible de le fabriquer à bon marché?
Merci

Discussion fusionnée.
Philou67 pour la modération.

[invite648870f1]

Pour info les double flux de castomerlin sont des modèles "de base", les double flux évoluées (bypass de l'échangeur, modulation du débit...) sont encore plus chères(entre 1500 et 3000 € TTC hors pose).

[invite082a967f]

Bonjour,

Les prix sont certes elevés mais franchement le jeu en vaut la chandelle en terme d'économie d'energie.

Pour info et après calculs, pour mon projet (attention ce n'est pas forcement applicable à tout le monde hein ?) avec une VMC double flux d'un rendement minimum de 60% je passe de 90 kWh/m²/an à 67 kWh/m²/an en terme de besoins energétiques...
Je pense donc que, malgrès le prix, ça vaut le coût de passer de la SF à la DF

bonne journée.

[invite7e17d1a0]

Bonjour,

Conscience, vos chiffres incluent la consommation électrique supplémentaire de la DF ?

[invite082a967f]

Oui, ce sont les chiffres donnés par un bureau d'etude thermique qui prends en compte la conso de la DF

[invite8f2f8590]

Bonjour conscience,

Dans votre comparaison entre une DF et une SF, de quelle simple flux s'agit il ? D'une SF hygro B ? Dans ce cas, oui cela vaut le coup.
Je pensais qu'une SF hygro B etait un bon compromis entre une SF et une DF.

Qu'en pensez vous ?

A+

[invite082a967f]

Bonjour,

Euh en fait je pense que la comparaison est faite avec une SF "normale" même pas hygro, ce qui explique le (gros) gain de perf, j'avais demandé à l'ingénieur thermicien de ce qu'il pensait d'une SF hygro mais il m'a répondu que de toute façon la DF était mieux... désolé ce n'est pas appuyé sur des chiffres ou quoi que ce soit.
Je l'ai simplement cru

[invite648870f1]

A noter qu'une simple flux met l'habitat en légère dépression et n'est donc pas recommandé si vous avez un poële à bois ( ou autre appareil de tirage) dans le local.

Une double flux met l'habitat en légère surpression et ne pose alors aucun problème.

[inviteac7a21c4]

Bonjour à tous,

Quelques pistes avaient déjà été explorées pour l'échangeur "maison" dans le fil
Double-flux
Quisit propose dès la find e la première page ce type de bricolage.


Bonne lecture!

[invite8f2f8590]

romut,

Si le poêle à bois a une entrée d'air extérieure, alors une SF ne devrait plus poser de problème, nan ?

[invite24f8b32e]

A noter qu'une simple flux met l'habitat en légère dépression et n'est donc pas recommandé si vous avez un poële à bois ( ou autre appareil de tirage) dans le local.

Une double flux met l'habitat en légère surpression et ne pose alors aucun problème.

alors la, il faut m'expliquer comment une df met une surpression

[invite0324077b]

comme la double flux a 2 ventilateurs le resultat sera une pression ou depression suivant la puissance des 2 ventilateur et la perte de charge des 2 circuits

l'ideal serait de piloter la vitesse des moteur pour obtenir l'equilibre : est ce que ca existe ?

[invite2242278f]

N'oublie pas que l'échangeur doit présenter une surface d'échange de près de 100m2 (un peu comme les poumons) , c'est à dire comme un radiateur avec plein de replis. Je ne pense pas que tu puisses le faire toi-même. Par contre tu peux tout faire toi-même ... le reste (chez Bastomara ou Remoy Lermin par exemple) sauf donc l'échangeur.
Evidemment ce n'est qu'un sentiment personnel sans arguments justifiables (je suis novice en la matière). Sinon tu te retrouveras avec un systême (tuyaux, répartiteur, bouches d'aspiration ou de refoulement thermostatés ou hydrométrés, etc.) quand même coûteux mais sans efficacité réelle.

[invite0324077b]

pour faire un echangeur il faut un grand nombre de plaque pour faire une surface suffisante : ca serait bien dommage de se fatiguer a le faire avec un mauvais plastique pas durable du tout : autant prendre directement de la tole galvanisé

autre remarque , il faut que les plaques soient assez serré pour diminuer l'encombrement si ca se deforme rien ne va plus : avec le plastique les plaques doivent etre thermoformé ou moulé avec la forme qui convient : avec la tole on peut se contenter d'empiler des plaques planes

[invitee449b931]

... une surface d'échange de près de 100m2

Dans un bloc de 50x50 cms, cela ferait avec un espacement entre lame de 4mm et lame virtuelles de 0mm d'peaisseur, un echangeur de ... 1.6m de profondeur !!!

Nan les valeurs annoncées commercialement sont plutot de l'ordre des 15m2. Ce qui est deja pas si mal que ca et pas si simple a reproduire.

Tony

[invite6ef5e546]

salut,
je rejoint la conversation apres le combat mais j'ai trouvé ca c du concret et ca a l'air de fonctionné.

[invite9a0ec9c7]

Une idée me tenaille depuis un temps certain pour obtenir un échangeur réelement performant...

En prenant en compte que le changement d'état liquide=>gazeux est le plus intéressant en terme d'énergie récupérée il serait possible de reprendre le flux de la VMC pour le faire passer dans un échangeur très simple.

De l'eau en fines gouttes qui tombe a contre courant dans le flux d'air ,l'eau va se charger des calories de l'air et pourra être récupérée pour alimenter un échangeur air/eau plaçé sur l'alimentation d'air frais puis reprendre le circuit en boucle en prévoyant trois choses :
-l'appoint pour pallier à l'évaporation qui ne va pas manquer de se produire
-un filtre hygrophobe pour empécher l'eau de s'échapper du circuit et diminuer ainsi le rendement...
-un trop-plein pour récupérer l'eau contenue dans l'air extrait de la maison.

Qu'en pensez-vous ?

[invite7883ddf4]

heu avant je toré dit oui cété cher mé maintenant une vmc double flux est largement comparable aux autres systèmes en terme de cout regarde chez aldes ou atlantic ventilation!!!