Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inertiel

[invite1fd37ce8]

« Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inertiel »

Ce nouveau sujet fait suite à un de mes autres sujets : « géothermie individuelle : est ce la solution ou le problème ? » http://forums.futura-sciences.com/thread22684.html

Un sujet qui nous mène après de longs échanges dans l’impasse concernant les pompes à chaleur et géothermie.
Et en toute logique ce fil à dériver vers les moyens de diminution des besoins en énergie de chauffage plutôt que de persister à essayer de fournir différemment un gros besoin initial…

On le dit assez souvent, « l’énergie la moins chère et la moins polluante est celle que l’on à pas besoins de consommer » et non « celle que l’on peut fournir autrement ».

Bien sur nous ne confondons pas, la « maîtrise de l’énergie » ou, appelée différemment la « rationalisation de l’énergie », avec le « rationnement de l’énergie ». Autrement dit, nous ne cherchons pas à priver qui que ce soit de confort, mais plutôt d’optimiser l’efficacité énergétique de nos dispositifs énergétivores.

Créer autant de confort en utilisant, moins d’énergie.

Nous tacherons aussi d’éviter les solutions techniques que l’on pourrait inscrire dans une sorte de « course à l’armement ». C'est-à-dire, la démarche de suréquipements coûteux et souvent inutiles, voir parfois redondants, ou faussement écologiques tel que les PAC et Géothermie.
Sur ce forum, nous avons constaté trop dérives, orchestrées en bonne partie par nos chers médias, mais aussi par nous même et nos chers concitoyens convaincus par la nécessité d’un changement, qui au final laissent le message suivant « trop cher pour le commun des mortels,…circulez y’a plus rien à voir…. !!! » .

L’alternative rationnelle par excellence en la matière, mais malheureusement encore bien méconnue dans l’hexagone, est ce que l’on nome la conception Bioclimatique (conception Climatique + matériaux écologique), ou tout le jeu consiste à se prémunir naturellement ou passivement ( càd sans système mécanique, automatisé, ou consommateur d’énergie), d’optimiser les apports gratuits et de les valoriser.

En hiver :
1/ Se protéger du froid, isolation efficace + protections vents dominants….
2/ Capter au maximum le soleil (ou autres énergies gratuites ou perdues genre chaleur émisse par nos équipements domestiques)…. Orientation des Vitrages….
3/ Accumuler naturellement ces énergies à l’intérieur de la maison pour pouvoir redistribuer ces calories plus tard au besoin…

En été :
4/ Se prémunir naturellement (et de manière passive) de ces apports de calories.

Plus concrètement, une bonne isolation externe capable de supprimer les ponts thermiques, mais surtout capable de transformer nos murs (matériaux lourds exclusivement) en accumulateurs de calories non polluantes et gratuites en hiver et de frigories toujours non polluantes et gratuites en été…


Moi-même étant très engagé dans ma vie professionnelle dans cette démarche, je prône des solutions alternatives réelles, naturelles, locales, redynamisant l’économie locale et les liens social et solidaire, et permettant une réappropriation des compétences. Par exemple, les maisons en paille avec parement intérieur en briques de terre compressées, ou gros enduits de terre (10cm mini).


Cependant ces solutions ne sont pas « déployables » à grande échelle dans l’immédiat, et pour se faire connaître, nécessitent des « pionniers » intéressés par l’autoconstuction.

Tous les citoyens ne pouvant pas se permettre entièrement ce type de démarche, moi et d’autres habitués de ce forum environnement de Futura, avons décidé de dédier un fil exclusivement réservé à ce sujet.

Son but serait donc de trouver grâce à nos réflexions et facultés d’analyse mutuelles, ou inventaires de solutions déjà existantes, des compromis qui permettraient de faire tendre les mœurs de la construction « conventionnelle » (trop souvent abusivement nommée construction « traditionnelle »), vers ces idéaux de conception Climatique, puis Bioclimatique….

J’espère avoir suffisamment bien défini l’objectif de cette nouvelle discussion, et j’attends que mes « acolytes Futuriens » (inutiles de les nommer) continueront ce fil avec tout leur entrain immuable….




Toutes mes salutations sympathiques et Bioclimatique...
(Amitiés solaires et solidaires)

[invitea4a042cf]

Salut,

Sujet intéresssant, sur lequel j'ai une question : il me semble que tant que les maisons bioclimatiques resteront l'affaire de bricoleurs et de passionnés, capables de passer plusieurs années à imaginer puis à faire construire leur maison, elles resteront anecdotiques. Existe-t-il des freins technologiques à la fabrication de telles maisons à grande échelle, avec les mêmes démarches , les mêmes risques et une implication raisonnable de l'acheteur ? Ou les freins sont-ils uniquement psychologiques, culturels et administratifs ?

[inviteab288b32]

Salut,

Sujet intéresssant, sur lequel j'ai une question : il me semble que tant que les maisons bioclimatiques resteront l'affaire de bricoleurs et de passionnés, capables de passer plusieurs années à imaginer puis à faire construire leur maison, elles resteront anecdotiques. Existe-t-il des freins technologiques à la fabrication de telles maisons à grande échelle, avec les mêmes démarches , les mêmes risques et une implication raisonnable de l'acheteur ? Ou les freins sont-ils uniquement psychologiques, culturels et administratifs ?

Bonjour, je suis un de ces "bricoleurs et passionnes" qui a fait son métier de construire de ces "maisons anedoctiques"
Mais oui, ma petite dame, il existe des freins technologiques à la fabrication de ces maisons : c'est qu'elles peuvent se passer de technologie, figurez vous : ballots de Paille pour l'isolation(du champ du voisin), terre pour l'inertie (des fouilles de la maison), bois pour la stucture et les menuiseries(scierie du coin et bois de pays) bioclimatisme pour profiter au mieux de ce que la nature et le soleil nous apportent gratuitement, récupération des eaux de pluie , chauffe eau solaire autoconstruit fonctionnant en thermosiphon ; épuration des eaux grises par bassin planté ; toilettes à compost ;puit canadien(ou provencal) chauffage au bois ou par plancher solaire direct(quand il ya besoin car les bricolos que nous sommes arrivent aujourd'hui à des maisons passives se passant totalement de chauffage.)
La seule grosse concession à la technologie est le verre .

Et en plus, ma petite dame , les gens qui construisent ces maisons le font eux-même en s'entraidant sur les chantiers et il s'aperçoivent que l'année sabatique qu'ils ont pris pour construire leur maison est de trés, trés loin l'année la mieux payée de leur vie.

Alors pourquoi voulez vous qu'ils déléguent à des scientistes, des technologues et des industriels le soin de trouver des produits , qui remplaceront la paille ou la terre ou le bois ou le soleil, qui seront couteux en énergie, en transport, en médecins, en sécurité sociale et qui finalement les dépossederont de l'acte de construire et de leur
possibilité d' autonomie vis à vis de l'état, de la technocratie et des banques, qui les dépossederont de la vie

Allez, c'est pas tout çà, vous devez avoir des petites expériences sur le feu(un pt'i ogéeme ou un bon pt'i dérivé pétrolier) ; j'vais pas vous déranger plus longtemps ma petite dame.

Phil Le Pailleux
Http://compaillons.naturalforum.net

[invite1a68f4f8]

Bon soir le Pailleux,
je ne sais pas pourquoi, mais tu m'es tout de suite sympathique!

Je crois que Cecile a bien énuméré les freins existants mais en a oublié un de taille: le frein économique. Je ne développe pas, tout le monde sait ce que je veux dire.

Bon soir Cecile.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite890e8ceb]

l'erreur est de ne pas aller de l'avant et de construire comme on a fais sans se soucier de l'avenir , même si ç'est pas evident de construire bioclimatique .

[christian54]

c'est juste, c'est pour cela que j'esaye de contribuer modestement a faire connaitre le bioclimatique avec mon site... qui a de plus en plus d'internautes donc... bon signe ?

[Quisit]

ça c'est encore de la faute de ce sacré Quisit qui fait pas les choses à moitié et qui à les deux (chauffage solaire passif + chauffage solaire actif) ...

C'est par peur de louper un des deux aspect !

en général j'essaye de faire la promo des deux
de toute manière je déconseille la logique du solaire actif installé dans un pavillon années 70 "non passif" : surcout énorme, gâchis énergétique, solaire inopérant décevant...

l'actif doit être l'appoint "confort" d'un passif bien conçu

je confond pas, je suis pour le solaire passif en effet, j'ai juste consulté clipsol pour me faire une idée... et je ne comprend pas pourquoi le gouvernement continue a remplir les caisses de ces boites privées qui augmentent leurs tarifs a chaque fois qu'un credit d'impot apparait...

c'est sans fond ... je pense la même chose mais j'y voit pas de solution, à part la méthode Jancovicienne (augmenter le cout de l'énergie !)

[invitec2a7ef71]

c'est juste, c'est pour cela que j'esaye de contribuer modestement a faire connaitre le bioclimatique avec mon site... qui a de plus en plus d'internautes donc... bon signe ?

Oui, je pense que c'est bon signe !

Les gens qui ont un projet de construction, si ils se laissent tenter par quelques modes du type MOB et si ils sont curieux, vont immanquablement tomber sur un site qui traite d'architecture bioclimatique et il y a des chances pour que ca fasse mouche !
Ils reverront leurs plans d'un autre oeil.

[christian54]

c'est juste...
pour montrer que c'est bon signe, avez vous vu le super guide de l'habitat ecologique édité par l'arel ? (branche du conseil régionnal de lorraine ) ici

Cela donne espoir !! dailleurs j'essaye de creer une dynamique dans cette région pour y creer un eco-hameau ... et un VRAI eco-hameau, car je viens d'apprendre que l'on fait dejà du buisness avec cela !!
oui, certains on deja déposé une charte eco hameau à l'inpi... c'est décevant... encore une facon de faire des sous sur le dos de l'ecologie...
R 17777, je me lancerais à l'heure actuelle avec du thermopierre (béton cellulaire) vois ici ou j'explique pourquoi en détail...
j'ai étudié un an le concept MOB, j'ai pas mal voyagé pour en voir pas mal, puis pendant presque un an j'ai etudié le monomur terre cuite... le fait de pas trouver de terrain me donne du temps pour voir un peu plus en detail chaque technique...
bon je précise que je compte autoconstruire en partie pour raison financiére à 2/3 et a 1/3 devant la diffuculté a trouver des gens compétants dans le domaine... un comble !

[invite43a69159]

toutes ces infos sont intéressantes et il est vrai que le solaire fait vite grimper les prix. Pour moi aussi, devis pour psd (80m²) pour rdc sur chappe 12cm et radiateur à l'étage (50m²) avec citerne de stockage de 2200l pour 20m² de capteur et ballon ecs 500l + poêle hydraulique a bûches. Dans les 30000euros, bon les radiateurs à l'étage sont peut être pas necessaires car grand vide sur mezzanine. Mais bon ça fait cher et est-ce une solution intéressante ?
Je précise construction mob sur les hautes vosges (600m d'altitude)
Faire soi même oui mais a part la pose de l'isolant en plancher, je suis pas spécialiste !

La bête des vosges !!!

[Philou67]

toutes ces infos sont intéressantes et il est vrai que le solaire fait vite grimper les prix. Pour moi aussi, devis pour psd (80m²) pour rdc sur chappe 12cm et radiateur à l'étage (50m²) avec citerne de stockage de 2200l pour 20m² de capteur et ballon ecs 500l + poêle hydraulique a bûches. Dans les 30000euros, bon les radiateurs à l'étage sont peut être pas necessaires car grand vide sur mezzanine. Mais bon ça fait cher et est-ce une solution intéressante ?
Je précise construction mob sur les hautes vosges (600m d'altitude)
Faire soi même oui mais a part la pose de l'isolant en plancher, je suis pas spécialiste !

La bête des vosges !!!

Je ne veux surtout pas jeter la pierre, mais dans le domaine du chauffage solaire, ne faut-il pas d'abord regarder les aspects "solaire passif" avant "solaire actif" (voir même "autre énergie renouvelable active" avant "solaire actif"). Les prix du solaire actif sont sans commune mesure avec ceux du solaire passif, me semble-t-il (crédit d'impôt ou pas).
Et celà surtout si tu es situé sur un versant bien exposé.

(J'espère ne pas avoir dit de bêtise)

Concernant l'eau chaude sanitaire, et lorqu'on est en passe de choisir une solution de chauffage ne permettant pas d'échange thermique avec un ballon (PM), il n'y a pas d'autre solution que de se tourner vers le solaire actif avec appoint électrique (à moins d'ajouter une autre chaudière, mais on va pas vers les negawatts ). Ceci aura surement le don d'énerver les bio-climatologues, et celà va à l'encontre des bonnes théories que je développais quelques lignes plus haut.

Faut-il pour celà considérer que ce n'est pas une solution convenable ? (PM + CESI avec appoint elect)
Y a-t-il d'autres paramètres qui entrent en ligne de compte pour obtenir une solution idéale pour l'ECS ?
D'autres solutions avec le même type de chauffage ?
Merci d'avance et bonne soirée.

[invite43a69159]

Tu m'excuseras mais que veux tu dire par ballon (PM) ?

[invite18c80ce8]

Faut-il pour celà considérer que ce n'est pas une solution convenable ? (PM + CESI avec appoint elect)

Je suis un peu dans le même cas : un poele de masse, et un CES thermosiphon avec appoint elec. (en tout cas, pour l'instant)

Avec des PDM artisanaux, on peut egalement produire de l'eau chaude, le couplage avec un CES est alors tout benef car entierement complementaire (hiver/ete).

Mon probleme pour l'instant, c'est que les ballons horizontaux pour fonctionner en thermosiphon ne sont pas en double serpentins, donc n'autorise pas deux sources de chaleur différentes!
Donc à moins de passer à un système plus complexe à deux ballons couplés, d'autant plus complexe que ca supprimera l'interet d'un thermosiphon... Autant faire un CES a circulation forcé avec ballon double serpentin.

Donc il est sans doute possible de faire un couple PDM/CES mais il faut du PDM artisanal et sans doute un systeme à circulation forcé.

[Philou67]

Tu m'excuseras mais que veux tu dire par ballon (PM) ?

C'est moi qui te présentes mes excuses... j'ai un peu abrégé. Je voulais dire que je ne pouvais pas chauffer mon ballon ECS avec mon système de chauffage (PM = Poêle de Masse).
Désolé.

Je suis un peu dans le même cas : un poele de masse, et un CES thermosiphon avec appoint elec. (en tout cas, pour l'instant)

Avec des PDM artisanaux, on peut egalement produire de l'eau chaude, le couplage avec un CES est alors tout benef car entierement complementaire (hiver/ete).

Mon probleme pour l'instant, c'est que les ballons horizontaux pour fonctionner en thermosiphon ne sont pas en double serpentins, donc n'autorise pas deux sources de chaleur différentes!
Donc à moins de passer à un système plus complexe à deux ballons couplés, d'autant plus complexe que ca supprimera l'interet d'un thermosiphon... Autant faire un CES a circulation forcé avec ballon double serpentin.

Donc il est sans doute possible de faire un couple PDM/CES mais il faut du PDM artisanal et sans doute un systeme à circulation forcé.

J'avais un peu remarqué qu'on était un peu dans le même cas (chauffage, isolation, VMC, ECS, et tutti quanti). Bref, un PM autoconstruit, c'est pas pour moi (même si j'admire le travail de ririmason). J'ai déjà fort à faire avec le reste. La question reste donc : un CESI avec appoint élect est-il une hérésie bio-climatique ou faut-il revoir tout dans son ensemble ?

[invite43a69159]

résumons, il est vrai que dans mon cas, le cesi me semble correct et si je met un poêle de masse sa va aller pour la partie chauffage sauf que je n'aurai pas le confort d'un plancher chauffant et ça je peut le regretter plus tard ! au niveau coût d'investissement, je serai à peut près à 15000euros, c'est déjà plus dans mon budjet mais le jeu en vaut-il la chandelle ?
A Méditer...

[invite1fd37ce8]

grrrrrr j'étais plus abonné à cette discute... !!!

voilà, les choses sont réparées ...

[invitedbb42293]

Salut,
Ce sujet est tres interessant, je projete d acheter un terrain agricole afin d y construire un chalet. L idee est que les terre agricole sont tres bon marche donc on peut avoir un plus grand terrain. D autre part il est possible d etre independant par rapport aux besoin en eau grace a la pluie que l on collecte dans des cuve. Cette eau sera alors filtre pour les besoin menage. Les toilettes seraont seche pour ne pas gaspiller d eau et proteger l envirronement. Et les eau usee de la douche etc...seront recycle pour alimenter un petit bassin aquatique. La refrigeration de la maison en ete peut etre realiser en ventilant de l air dans un tunnel creuse sous terre (l air se refroidira). En hiver une chemine/poele a haut rendement permet (3.3 kW pendant 10 heure...) de chauffer la maison de facon tres confortable.
Je compte faire une maison/chalet/caravane en fonction de la loi en bois mais il me manquew pas mal d info pour la construction bioclimatique. J habite en Israel donc j ai pas trop de pb l hiver, mais en France c est tres important car il peut faire tres froid.
Au lieu de depenser des fortunes dans une maison a construction traditionnelle il me semble possible de depenser suivant des concepts astucieux jusqu a 10-20 fois moins....et sur terre agricole donc on peut devenir presque auto suffisant....plus besoin d aller au boulot a 8 h....cool non
Si vous avez des liens sur les construction bio climatiqyes ca m interesse.
On peut avoir de l electricite grace soit a un generateur ou bien des cellule solaire qui charge des batterie. La consommation en electricite doit etre assez faible car on en a besoin uniquement pour, la lumiere le soir, la tele, l ordinateur, frigo et machine a laver. QQ kw en "heure de pointe doivent suffire pour une petite famille.
Vinze
Vinze

[inviteb1eec33c]

Salut,

Un lien sur une réalisation (c'est déjà dans un autre fil... ), la maison Charmeau dans la banlieu toulousaine :
http://www.areso.asso.fr/rubrique.php3?id_rubrique=48

[invitea4a042cf]

Vinze, les constructions en bois et sans réseau d'eau et d'électricité n'ont-elles pas besoin d'un terrain estampillé "constructible" ?

[Quisit]

ben normalement il n'est pas possible de construire sur un terrain agricole quelque chose de plus de 20m² de plancher ...

Pour Cécile, je sais qu'il existe un constructeur de maison bioclim "packagées" en alsace. mais faire du vrai bioclim pose un problème de sur-mesure du à l'orientation du bâti par rapport au soleil surtout. comme les terrains sont rarement bien orientés, il faudrait une floppée de variantes permettant de coller au plus grand nombre d'orientation possibles :-/

ça me semble très possible, mais il faudrait voir sil il y a suffisament de public pour justifier l'investissement en R&D, pour tomber sur des couts proches de la construction "conventionnelle" ( )

Il me semble que le constructeur qui assurait sa promo en se basant sur les économies à moyen terme + en jouant sur la fibre écologique pourrait emporter l'affaire, dès que ses couts seraient proches du tradi

[invitea4a042cf]

ça me semble très possible, mais il faudrait voir sil il y a suffisament de public pour justifier l'investissement en R&D, pour tomber sur des couts proches de la construction "conventionnelle" ( )

C'est l'oeuf et la poule : c'est compliqué donc peu de gens s'y mettent. Peu de gens s'y mettent donc ça reste compliqué.

[Quisit]

alors on fait comment ?

[inviteda5dc487]

Bonjour à tous

http://www.manicore.com/
-> Quelques calculs de coin de table, tentatives de prospective, et réflexions qui en découlent
-> nous sommes tous des esclavagistes en puissance

On voit sur le premier graphe de cette page la consommation moyenne en chauffage d'un Français qui représente 1/6 de sa consommation totale (ses sources : observatoire de l'énergie) toutes énergies confondues!!!! Je n'ai absolument pas lu le reste du site mais seulement regarder quelques graphes mais celui-là parle bien. ces chiffres montrent bien qu'il faut vraiment prendre en considération le pb de l'isolation car non seulement ça coute cher pour chacun mais il y a une consommation en chauffage presque aussi importante que notre consommation pour les transports!!!

Je crois vraiment que les gens n'ont pas conscience du gaspillage énergetique que représente une mauvaise isolation et qu'il faut en parler.

[Quisit]

on en es tous conscient ici, c'est simple, c'est le plus grand gisement d'energie du pays !!!!
mais malheureusement les français payent au centuple et à crédit, sur leur consommation, le surcout qu'ils ne veulent, ou peuvent s'offrir avec la maison, avec une partie d'ignorance ou de sous-estimation par le français moyen.

tu ajoutes une dose de pollution, tu multiplie ça par 420 millions, et tu as "l'europe paye au centuple et à crédit le surcout qu'elle ne veut ou ne peut s'offir en investissement initial"

[invite9b2a5846]

Bonjour

Il me semble au vue de l'autre forum initié par r17777 sur la géothermie qu'il serait bon d'envisager des choses pratiques même si chaque construction est spécifique. On est bien d'accord. Rien ne remplacera l'expertise d'un architecte bio-climatique. Seulement le problème est qu'ils sont rares et surtout débordés. Pour un maitre d'ouvrage un peu auto-constructeur c'est bon de parler de ce qu'on connaît.
Les normes françaises de R résistance thermique sont des normes à minima (1.5). en Suisse, label Minergie on est vers 4 il me semble, Minergie P demande des triple vitrages, en Allemagne le labet Passiv haus demande 6 et plus pour le label Energie Plus. Ce qui se passe en France, c'est qu'il n'y a aps encore de normes bio-climatiques auxquelles les particuliers maître d'ouvrages peuvent se référer.
Il ya abeaucoup de discusiions forums etc mais ça reste flou pour le particulier.
Le très bon forum cité précédemment met de côté la géothermie comme moyen de chauffage. On peut faire la même chose sur l'isolation en ayant en tête les bouquins d'Oliva sur l'isolation et des négawatts et partant du principe que l'isolation extérieure est la base, que la maison est si possible vitrée au maximum (?) au Sud, etc. Les normes bio-climatiques que l'on commence à bien saisir maintenant et que l'on peut rappeler si besoin est.
Je propose de cerner les problèmes en faisant quelques catégories:
- maison mur briques alvéolées ou non
on laisse tomber le parpaing, le béton-polystyrène, etc
- maison bois ossature
-maison bois massif
-maison paille
-maison chanvre
-etc
Pour chaque type de maisons, on définit, énumère et analyse les différentes améliorations pour se rapprocher de R=4 ou 6 sachant que parfois le mieux est l'ennemi du bien. J'ai vu quelquepart une courbe entre isolation et résistance thermique R où quand R croît l'isolation augmente pour atteindre assez rapidement un plateau. Multiplier les matériaux en couche n'apporte plus rien, dixit cette courbe (je vais essayer de la retrouver).
Par ex: sur un mur en briques alvéolées Porotherm (R=2.87 je crois) que se passe-t-il si on ajoute en enduit extérieur 10 cm de chaux chanvre et en masse intérieure 10 cm de briques terre crue? est-ce adéquate, hérétique? que devient le coeff R, etc
idem pour les autres types de maison
idem pour le sol avec ou sans vide-sanitaire
idem pour le toit, les fenëtres Etc
on arrive à la fin non pas à une énumération mais une confrontation des expériences, idées, solutions, ... Bref, un inventaire, un archivage permettant d'élaborer des projets individuels sur une base plus globale. On peut commencer à discuter sans refaire le monde de la construction.
c'est une proposition.
on peut imaginer la même chose pour le chauffage et le refroidissement. Outre le puits canadien, j'ai lu dans la revue de Terre Vivante à Mens des japonais qui récupère l'air chaud sous les tuiles ou avec capteurs air sur le toit pour chauffer le sol ou l'air des pièces de vie, ils récupèrent ausi l'eau froide qui coule avant d'avoir l'eau chaude au robinet, etc
bon WE
merci à r1777 d'avoir lancer ce forum

[invitea4a042cf]

Le très bon forum cité précédemment met de côté la géothermie comme moyen de chauffage.

C'est vrai pour la géothermie individuelle. En revanche, la vraie géothermie, la géothermie collective, qui consiste à aller chercher de la chaleur à 70°C à plusieurs centaines de mètres de profondeur sous terre, est très bénéfique pour l'environnement. Elle chauffe notamment une partie de la région parisienne via des réseaux de chaleur.

L'utilisation du terme "géothermie" pour les système de pompe à chaleur m'énerve...on met un mauvais système et un bon dans le même sac, et le bon trinque.

[invited1a143e5]

Un petit comparatif sur les isolants avec 3 isolants que je connaissais pas : les algues, le coco, la vermiculite.

isolants

[invite3af65294]

bonjour, ou trouver un archi bioclimatique en ile de france

[invitef1ab4591]

moi je voudrais construire une maison en paille. t'as des conseils ? il y a t'il un réseau d'échange de services entre autoconstructeurs? je les aide et il sm'aident en retour à construire leur maison ???

il y a t'il plusieurs techniques de constructions ?

[inviteab763770]

Des pistes sur :

La maison en paille