Remplacement Murs Porteurs - IPN - HEA

[fouine06]

Bonjour,


Apres de nombreuses vadrouilles sur les forums traitant du sujet, je n'ai pu trouver de réponse à mon pb. Ayant beaucoup de difficultés à trouver un Ingénieur béton qui ai envie de se déplacer pour faire son étude... Je viens à vous.

Il s'agit de remplacer 1 mur porteur (dans la largeur de la maison(7m85)) et une partie d'un mur porteur (3m50) qui vient à la perpendiculaire du premier (dans la longueur) Epaisseur de ces murs existant = 21Cm.

Comment dimensionner les Poutres de tel maniere à :

- Remplacer ces murs
- Faire en sorte d'eviter le recourt à un Pilier de soutien à la jonction de ces 2 poutres

- Hauteur sous plafond = 2m51
- Plafond en plancher hourdis (12x4) de 20 cm
- Charpente traditionnelle
- Etage sera habité et pose d'une salle d'eau à venir.

Dans chaque extremités du mur porteur de 7m85 il y a des piliers béton de 27x27 existant. (On peut recourir à 1 complément de pilier beton ou poteau acier à ces meme extrémités) - Murs extérieurs = 38/40 Cm - Il y a donc de la marge)

Voila.... Les matheux y trouveront leur compte.... moi j'ai rien compris avec les DaN, Lv, et autres savants calculs.... )))))

Merci par avance pour votre précieuse aide......

[Simplemind]

Bonjour,

Il s'agit de remplacer 1 mur porteur (dans la largeur de la maison(7m85)) et une partie d'un mur porteur (3m50) qui vient à la perpendiculaire du premier (dans la longueur) Epaisseur de ces murs existant = 21Cm.

est-ce que le mur de 7,85 est extérieur ou est-ce un mur de refend. Il faut que l'on sache au moins sur quoi s'appuyer.
Un petit dessin même très simple serait le bien venu si tu veux des réponses sérieuses AMHA

Comment dimensionner les Poutres de tel maniere à :

- Remplacer ces murs
- Faire en sorte d'eviter le recourt à un Pilier de soutien à la jonction de ces 2 poutres

T'est gourmand là sans pilier.

Mais il faut que tu nous dises ce qu'il y a au dessus en terme de poids de mur, notamment si c'est un mur de pignon.
Quand tu dis charpente traditionnelle tu veux dire des grosses poutres bien solides comme dans le temps.

Cordialement
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Ne te moque pas de ma demeure La poutre en est inclinée et la chambre petite : mais la lune qui brille sur la montagne est à moi. Sin Heum

[fouine06]

Bonjour Simplemind.

Merci tout d'abord pour ton approche.

le mur de 7M85 est un mur interieur (de refend?) dans le sens de la largeur de la maison.

J'ai réussi à mettre un schema.

Pour ce qui est du poids des combles... arrrrrrrgh... je sais pas comment on fait pour le calculer. J'ai une dalle de 20cm et effectivement la charpente est faite avec de grosses poutres.

La pente du toit est de 30°. avec un faitage à 3M60

Autre point important je pense.... La maison à été faite avec des chainage verticaux aux extrémités/ angles et dans le prolongement du mur porteur de 7m85. (et également à la perpendiculaire des 2 murs)

[Simplemind]

Il y a trop de paramètres à prendre en compte décompensation du sol, poids supplémentaire, reprise des chaînages, raccord de charpente sur les poinçons intermédiaires, soutènement des hourdies par une reprise en sous-oeuvre, analyse de la structure existante, etc....

Je pense que le recours à un architecte est impératif et je te confirme que c'est bien leur métier de te faire une telle étude. Leur obligation et ce même s'ils s'appuient aujourd'hui sur des bureaux détudes pour le cahier des charges détaillés. Les architectes t'apportent aussi une garantie sur la conception et sur les éventuelles malfaçons des maîtres d'oeuvre.

Je crois que les modos risquent de clore ce fil qui dépasse me semble-t-il le cadre du forum technologie.

Cordialement
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C'est au pied du mur que l'on voit mieux le mur.

[chatelot16]

on pourrait toujour calculer une poutre de 7.85m suffisament solide pour supporter tout le poid de la maison : mais elle reposera sur des mur juste a coté de porte ou de fenetre et qui ne seront peut etre pas assez solides

sur ton plan tu indique des poteau en beton armé mais certainement pas prevu pour une telle charge

il faudrais que l'ipn soit soudé a des ipn verticaux descendant jusqu'au sol

mais il est hors de question de conseiller une dimension sans voir les chose de pres

la resistance de l'ipn n'est pas la seules question : c'est encore plus compliqué : la maconerie est beaucoup moins elastique que la feraille une poutre en fer qui peut soutenir 100 tonne en toute securité peut flechir trop pour que la maconnerie suive et faire effondrer la maison

[fouine06]

Bonjour,

Merci pour votre approche.

Simplemind : Dans quel forums puis je placer mes questions?

Chatelot16: D'ou ma problématique à dimensionner correctement une poutre qui respectera une fleche minime. (Quitte à installer un poteau de soutien à la croisée des 2 poutres)

Néanmoins il est certains que les chainage verticaux ne seront pas en mesure de supporter à eux tout seul l'ensemble de la charge et qu'il faudra avoir recours à de la maconnerie pour disposer d'appui supplémentaires aux extrémités. Cela j'en suis parfaitement conscient.

Ps: Les architectes dans ma région ne sont pas légion à vouloir prendre ce type de chantier... et pour info... ceux qui ont bien voulu se pencher sur la question m'annonce des tarifs avoisinant 100 000 eurs !!!! Ca fait cher la garantie !!!! (et ca décribilise la profession!)

Je pense que dans ces conditions vous vous poseriez des questions (surtout en sachant que grosso modo l'ensemble des Poutres reviennent à 1000eurs max)

[chatelot16]

si tu n'est pas sur que la poutre a 1000 euro suffise , au lieu de payer 100'000euro d'architecte met une poutre 10 fois plus solide qui ne te coutera que 10'000euro

plus serieusement je prefere que les poteau a chaque bout de la poutre soit aussi metalique et bien soudé : cela augmente la rigidité de l'ensemble

ce qui fait aussi la dificulté de ton chantier c'est la dalle en hourdi : cela va etre une galere a etayer avant de demolir les mur

il ne faudra pas demolir le mur de trois metre avant que la poutre de 7 metre soit terminé

une solution est de ne pas mettre une poutre sous le mur mais 2 poutre en u de chaque coté du mur avec des gros boulon qui traversent tout : cela permet de placer les poutres avant de demolir le mur : cest bien plus pratique que d'etayer

qu'y a il a l'etage au dessus ? donne aussi le plan car il y a peut etre une autre solution

[fouine06]

Merci Chatelot16. Je pense que tu as tout a fait raison... Il faudra proceder par étapes.

Voici un plan de l'etage avec en filigrane le dessin des poutres du RDC.

La solution des poutres en U....J'y avais pensé mais comment la partie central (dont en moellons) vont tenir dans le vide??? A moins de les fixer toutes. Pas convaincu que ce soit une bonne alternative dans ma situation.

[Simplemind]

Voici un plan de l'etage avec en filigrane le dessin des poutres du RDC.

La solution des poutres en U....J'y avais pensé mais comment la partie central (dont en moellons) vont tenir dans le vide??? A moins de les fixer toutes. Pas convaincu que ce soit une bonne alternative dans ma situation.

Je voudrai bien voir une photo de ta charpente qui doit normalement s'appuyer sur les sablières et non pas sur le mur de refend. Si ta charpente s'appuie vraiment sur les murs porteurs centraux alors ton Pb est plus important et il faut comprendre pourquoi. Mais je serais très étonné que ce soit le cas.

Cordialement

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Ne pas confondre un bras de poutre et le brahmapoutre

[DavidDB]

Salut,

Fait une demande de devis "fictif" à une société de hourdis/dalles en précontraint, il ont tous les logiciels & co pour faire le travail, et cela ne coûte pas un franc...

C'est du vécu...

David.

[chatelot16]

ce n'est pas un probleme de resistance de la solution finale mais un probleme de realisation du chantier pour que ca ne pas avant d'etre fini

[chatelot16]

pour l'histoire des deux poutre en u de chaque coté du mur a suprimer : si tu met un gros boulon tout les 20 cm tout le poid du mur poura porter sur les boulons , si les trou sont trop gros il doivent etres bourré de ciment pour que ca ne descende pas d'un milimetre

quand je te demandais le plan de l'etage au dessus c'etais aussi pour savoir comment il est occupé : il est possible de placer les poutre de soutien a l'etage avec des tirant qui soutiennent ce qui est en dessous : pour l'instant je ne comprend pas bien le projet

[novice02]

Bonjour à tous,
Je vous écrit car je n'y connait rien mais ce que j'aimerais savoir c'est si je peux casser (faire casser par un pro) un mur porteur et le remplacer par une poutre INP. Il s' agit d'un mur à l'intérieur d'une maison qui doit faire dans les 3 metres de lg sur 2 m et des poussières mais qui me gêne bcp car du coup j'ai de petites pièces. A l'étages de cette maison il y a un grenier aménageable de 30m2environs et il y a un sous sol d'environ 60m2. Ce genre de travaux est il possible? Et par hasard avez vous une idée du prix?

[papykiwi]

Bonjour novice02

si je peux casser (faire casser par un pro) un mur porteur

Oui, sans problème, je l'ai fait chez moi pour la même raison (maison ancienne, pièces trop petites à re-distribuer)

et le remplacer par une poutre INP

NON
1/ Ce serait un IPN et non un INP (pas encore inventé)
2/ En fonction de la charge qui lui est appliquée et de la place pour loger "le fer", le "pro" sélectionnera l'échantillonnage. Peut être un IPN, peut être aussi un IAP ou un HEA ou HEB, ......voire un T(mais je n'y crois pas au T)

qui doit faire dans les 3 mètres de lg sur 2 m et des poussières

Un mur de 2m⁺ d'épaisseur ? Un simple fer ne suffira pas. Ce mur tient déjà une surface >6m² au sol. La résistance du grenier tient compte de cet appui. Le calcul va être un peu plus compliqué. Il faut voir un architecte car le risque devient énorme.
A+

[chatelot16]

.voire un T(mais je n'y crois pas au T)

mois non plus j'aime pas les fer hanté ca attire les fantômes