Vérification d'un schema hydraulique.

[invitecf261d96]

Bonjour,

J'ai réalisé un schéma hydraulique d'un vérin double effet alimenté par une pompe hydraulique et je voudrais savoir s'il fonctionne ou pas

Le système est piloté par un distributeur 4,3 à commande électrique et ressorts de rappel en position centrale avec un centre ouvert

• Lorsque le distributeur est en position centrale, la tige du vérin ne bouge pas.
• Lorsque l'on active la commande électrique, la tige du vérin sort ou rentre suivant le bouton que l'on actionne.

La particularité de mon système est que lorsque le vérin est en buté la tige du vérin repart en sens inverse.
Pour résoudre cette particularité, j’ai utilisé un distributeur 4,2 piloté hydrauliquement en pression par 2 soupapes s’ouvrant aux pressions P1, P2 avec P1=P2, je ne sais pas si mon dessin est correct.

J’ai utilisé des clapets anti retour piloté pour assurer le non déplacement de la tige lorsque le distributeur est en position centrale car les CAR sont les seuls composants vraiment étanches.
De plus j’ai mis une soupape de sécurité qui s’ouvre à la pression P3, avec P3 > P1, P2 au cas où le distributeur ne fonctionne plus et j’ai mis un régulateur de débit pour contrôler la vitesse de déplacement de la tige.
Je voudrais savoir aussi une estimation du prix de mon système.

Merci d’avance pour quelconques réponse

ps: pour voir le schema regardez en pièces jointes.
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[hydrochristian]

Bonjour
Sur ton schéma tu représente le vérin vertical tige vers le bas.
Y a-t-il une charge à déplacer si oui dans quel sens agit elle.
l'implantation du limiteur de débit laisse penser quelle agit dans le sens de la rentrée du vérin.
Je pense qu’il faut utiliser pour le pilotage hydraulique du bistable des petites soupapes de séquence avec clapet de By-pass afin de purger l’extrémité du tiroir
qui n’est pas sous pression ou implanter des gicleurs pour créer la purge afin que le tiroir du bistable commute normalement.

Analyse du fonctionnement (schéma représenté):
Rentrée vérin :
Excitation du solénoïde -a- provoque l’alimentation de la section annulaire du vérin lorsqu’il arrive en butée mécanique, l'accroissement de la pression
ouvre la soupape de séquence et commute le distributeur bistable en flèche croisée. Arrêt du mouvement à mis course.
Pour rentrer le vérin à nouveau il faudra alors exciter le solénoïde -b-.

Quelles sont les conditions initiales du cycle, et quel est le fonctionnement souhaité.

[michel dhieux]

bonjour
le schéma est bon ,avec de toute petite erreur ,du genre de celle que je fais souvent
on sent l'hydraulicien dans ce schéma
le fonctionnement correct et concret est moins sur .
ce type de montage est plus compliqué qu'on ne le pense .
1/ un distributeur a des positions intermédiaire ,positions qui peuvent faire capoter ce projet .certains 4/3 ont en position intermédiaire A,B,T,P relié entre eux , alors que d'autres ont tout fermé dans la phase de passage ,d'une position a une autre .(en italien : posizione de transito) position de transit .voir montaggio E, D ,F. sur ce lien.

http://webdocs.brevinifluidpower.com...ADP5E001_I.pdf

ici l'on montrent des commandes électriques ,mais pour les commandes hydrauliques , c'est pareil pour la transition.
2/ dans ton schéma il y a des limiteurs de pression p1 et p2 ,dans la position du schéma p1 est relié a P ,donc quand p1 s'ouvre ,le tiroir
4/2 se déplace en position croisé . mais la pression reste entre le pilote du 4/2 et le limiteur .il faut une dépressurisation >>> un car .
3/ tel que ton schéma a été fait ,avec les limiteurs p1,p2 avant le 4/2 (en amont) cela ne va fonctionner ,il vaut mieux mettre les limiteur en aval du 4/2.
pour comprendre fait une inversion du 4/2 comme en 2/ ,>>>>> c'est toujours p1 qui est en pression .......
cordialement

ps , sinon:
http://www.aron.it/index.php?ndx=pro...g=pr_cdir_INVA
AD 3 ou 5 RI

[invitecf261d96]

Bonsoir,
Merci de vos réponses
Dans mon système mécanique, pour faire un déplacement, le vérin doit monter afin de franchir un obstacle se mettre en butée et descendre tout en faisant une rotation se que je souhaite, c’est que pour faire un déplacement je dois appuyer sur un seul bouton et automatiquement le vérin rentre et sort, c’est pourquoi j’ai utilisé ce système
Effectivement je n'ai pas pensé à purger mon système c'est vrais que ça me paressais trop simple,
je pense que théoriquement cela marche mais réellement ça doit être une autre histoire notamment sur le fait que les distributeurs ne sont pas parfait et créent plusieurs position de transitions qui sont difficile à comprendre d'ou des effets indésirables.

Je dois soulever une charge de direction vers le bas, d'ou l'utilisation des CAR, la charge varie car c'est une personne c'est pourquoi il faut régler la pression p1 et p2 de façon à supporter une charge maximale, j'ai remis mon vérin dans la bonne position et mis un système de purge sur le schéma, est ce que le système de purge est correcte ?

J’ai décidé d’abandonner le système automatique et piloter la monter et la descente manuellement pour faute de budget et pour un système plus simple
cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[michel dhieux]

J’ai décidé d’abandonner le système automatique et piloter la monter et la descente manuellement pour faute de budget et pour un système plus simple
cordialement

bonsoir
l'abandon d'un système ne fait pas partie de mon tempérament ,et il y a toujours le moyen de faire plus simple ,je pense avoir une idée dans très peu de temps..... (le temps que "tout coïncide ").

pour l'instant :
pour se qui est du schéma il y a peut être plus simple : et une explication des recouvrements est nécessaire , donc comme déjà cité sur ce forum ,un lien sur les recouvrements et transitions des distributeurs hydraulique
http://hydrauliqueportuaire.fr/docum...es_distrib.pdf
voir les recouvrements possible en page 5 et 6.
cordialement

[invitecf261d96]

Bonsoir,
Merci de votre réponse
Ce que je viens de comprendre c'est que le limiteur de débit va poser un problème, c'est à dire: dans la plus part des systèmes, une pompe fourni un débit plus important que le débit fonctionnel, le limiteur de débit va laisser passer le débit fonctionnelle et va empêcher le débit excédentaire, ce débit excédentaire devra être évacué dans le réservoir, pour cela la pompe va augmenter la pression dans le système jusqu'à ouvrir une soupape de séquence et donc pour mon système ouvrir les soupapes pour piloter le 4,2.
La solution serait peu être de mettre le limiteur juste après la 1ere soupape de sécurité?.
Cordialement
ps: merci pour la doc

[hydrochristian]

Bonjour

Je n’ai pas bien compris le cycle de travail du vérin.

J’ai essayé de représenter un schéma d’un vérin position initiale rentrée aller retour automatique (course totale).
Pour revenir aux phases transfert des distributeurs elles ont un rôle déterminant dans le fonctionnement d’une installation.

Un exemple : sur un circuit hydraulique avec accumulateur hydropneumatique lors de la commutation d’un distributeur avec transfert négatif
(tous les orifices communiquent) elle provoque la décharge totale ou partielle de l’accumulateur au réservoir et engendre des pics de pression
sur le retour ou le mouvement du récepteur selon son blocage.

Un rappel : lorsque le contrôle d’une charge est réalisé par limiteur un débit et son blocage en position par un clapet anti retour piloté.
Il faut se souvenir que selon la position du limiteur de débit le C-A-R doit être drainé interne ou externe.

Sur le schéma que j’ai représenté il subsiste tout de même un doute pour le maintien de la pression de pilotage quand
le distributeur (pilotage hydraulique) est en flèche croisées en fonction du temps de montée en pression coté section annulaire.

[invitecf261d96]

Bonsoir,
Merci pour votre schéma hydraulique
Dans votre système, il manque la possibilité d'un retour en arrière si on ne veut plus monter mais juste redescendre le 4,3 est une solution
Je vais essayer de faire une modélisation de mon système mécanique sur Pro e et vous mettre des imprimes écrans

cordialement

[michel dhieux]

bonsoir
j'ai fait un schéma (rapidement plutôt simple, pour ne pas dire ridicule ,par rapport a celui de hydrochristian).
j'emploie un seul distributeur électrique 4/3 avec deux pressostats ,et un relais bistable ( c'est a dire qu'il reste sur son contact de connection de sortie même si la bobine d'appel de ce contact ,n 'est plus alimenté).
et lors de l'excitation de l'autre bobine de ce relais il y a commutation de l'autre bobine distributeur ,et pareil si le pressostat correspondant
est contact ouvert (non passant) le contact relais reste sur sa position
de maintien contact......(j'espère avoir été explicite)
il y a la possibilité de commander le vérin en manuel par boutons poussoirs.....
j'ai représenté également le clapet piloté double en "éclaté" juste pour montrer , que si on utilise un schéma du distributeur A et B fermé par exemple , les billes (ou clapets) ne se referment pas complètement parce que ,il subsiste une pression ,du a l'inertie du vérin est a la fermeture de A ou B que j'ai représenté en rouge dans le CAR piloté double .
comme quoi entre les schéma et un bon fonctionnement il peut y avoir une différence .
fonctionnement (voir fichier )
un 4/3 rappel ressort au centre ( en H au centre P,T,A,B relié au centre ) pour un circuit ouvert et pour une décompression
du clapet anti-retour double piloté.
2 pressostat réglable en pression ,et contact fermé (passant) seuil atteint .
1 relais bistable ,et deux contacts poussoirs (ca et cb) pour une commande manuelle , et un inverseur (marche auto et arrêt )
voila .
cordialement
ps: pour ton problème de régulateur tu peut monter un trois voie prioritaire vers le vérin, excédent en retour reservoir.

[michel dhieux]

bonjour a tous :
j'ai remarqué quelques petites erreurs de fonctionnement dans mon schéma : mes excuses .
1/quand le pressostat ( A par exemple) alimente une bobine/ contact du relais,cela doit être celle qui correspond a la bobine >>>> b ,du distributeur pour un mouvement du vérin inverse .(j'ai fait A vers a).
2/ avant le sélecteur inverseur INV il vaut mieux monter un contacteur marche/arrêt ,par sécurité.
3/distributeur recouvrement négatif cela va de soit ,pour une étanchéité totale des CAR double pilotés.
cordialement

[invitecf261d96]

Bonsoir,
Merci pour votre aide c'est vrais que ce système devrait être moins chère vu qu'il y'a moins de composants hydraulique.

Je veux créer ce système hydraulique pour l'utiliser dans mon projet de GMP, je travail avec le groupe GMP ils vous ont posé la question s'il est possible d'utiliser l'eau d'une piscine pour fluide
Voici 3 vidéos de la modélisation sur pro e du transfert de piscine pour handicapé
on peut voir la course de la tige du vérin
la pièce en violet est une douille à bille
http://www.youtube.com/watch?v=KOwf29LKf8Y

http://www.youtube.com/watch?v=1yKaJLmRaIM

http://www.youtube.com/watch?v=nwO6OIDlV70

Si vous avez des remarques sur le système technologiquement n'hésitez pas !!
Cordialement

[Zozo_MP]

Bonjour Michel et Christian

c'est pour faire ça votre schéma hydraulique

Cordialement

[michel dhieux]

Bonjour Michel et Christian

c'est pour faire ça votre schéma hydraulique

Cordialement

bonsoir
c'est possible ,mais il est possible de faire aussi cela,il suffit de cliquer sur "voir la vidéo" des liens.

http://www.directindustry.fr/prod/fl...51-175087.html
et cela en 5 axes

http://www.directindustry.fr/prod/fl...51-175086.html

machine de découpe jet d'eau marque FLOW jet a 4200 BARS avec ou sans abrasif en sus .

le principe ,suivant le premier lien ,deux corps de vérin double tige, les grandes chambres sont alimentées a tour de rôle par intermittence en pression huile a environ 350 a 420 bars
et les tiges de chaque coté comprime de l'eau jusqu'à 4000 bars et plus.
tige en acier inoxydable cela va de soit .
cela fonctionne suivant le rapport des sections de 12 a 1 et plus .suivant la pression finale au jet recherché.
ps :il y a deux corps (ou 2 vérins double tiges) pour créer un débit régulier en sortie du jet.
en général sur ce montage c'est plutôt une détection de position pour l'inversion de sens des vérins plutôt qu'une montée en pression,vérin en buté finale et inversion (pour éviter un excès et garder une pression régulière générale du système )

cordialement

[michel dhieux]

Bonsoir,
Merci pour votre aide c'est vrais que ce système devrait être moins chère vu qu'il y'a moins de composants hydraulique.

Je veux créer ce système hydraulique pour l'utiliser dans mon projet de GMP, je travail avec le groupe GMP ils vous ont posé la question s'il est possible d'utiliser l'eau d'une piscine pour fluide
Voici 3 vidéos de la modélisation sur pro e du transfert de piscine pour handicapé
on peut voir la course de la tige du vérin
la pièce en violet est une douille à bille
http://www.youtube.com/watch?v=KOwf29LKf8Y

http://www.youtube.com/watch?v=1yKaJLmRaIM

http://www.youtube.com/watch?v=nwO6OIDlV70

Si vous avez des remarques sur le système technologiquement n'hésitez pas !!
Cordialement

bonsoir
je pense que l'on a répondu, sinon n'hésitez pas de demander.

http://forums.futura-sciences.com/te...que-a-eau.html

cordialement

[Zozo_MP]

Bonjour

Il faudrait voir le système de came notamment dans la partie haute comme ça son fonctionnement me paraît curieux sauf à ce que l'on ne voit pas toutes les pièces.

Tel que c'est fait le fauteuil ne peut pas descendre dans l'eau car il buttera obligatoirement sur le bord de la piscine ou de la baignoire.

Cordialement

[Eliot32]

Bonjour et meilleurs voeux à tous. Je suis nouveau sur ce forum et me permets donner des idées.D'après ce que j'ai compris,c'est un système de transfert de personnes dans un bassin.Ne serait-il pas
préférableque le siège monte, tourne, et descende.(soit avec rotation manuelle,ou mécanique.Tout dépend du budget.
1)Capteur de fin de course du vérin, et rotation manuelle.(ou pressosthat)
2)ou une liaison entre les 3 mouvements, et tout automatique, soit avec des bobines tout ou rien et limiteur de débit pour éviter les accous, soit avec bobines proportionelles.
Il faudrait connaitre le débit de la pompe, et la taille du vérin pour eviter une vitesse importante des mouvements.
Dans tous les cas,il serait préférablede mettre des clapets de décharge.
a bientot, et encore meilleurs voeux.