construire un reflecteur cylindro parabolique

[invited8fccc10]

oui je sais bien que l'eau ne chauffera pas immédiatement a 40 degres (il faut 1 heure pour chauffer 10 litre a 90 dergres ).
pour gerer le circulateur ca ne sera pas tros complique il y'a des regulation qui le font bien .
mais moi comme je le redit mon capteur sera sur roulette est ces pour faire des essais contre les panneau solaire (teste les deux technologies)
par ce qu'il y'a certain pays ou les habitants font chauffer de l'eau avec
comme ca si sa fonctionne mieux que le panneau solaire au moin j'ais une preuve .
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[invited8fccc10]

sinon le systeme reste le meme que chez toi c'est juste le capteur qui change

[f6bes]

Bsr à toi,
Ca ne change STRICTEMENT RIEN à la quantité de chaleur que tu peux récupérer sur une surface DONNEE !!
Que tu ais 1000 w répartis sur 2 m2 c'est identique à 1000 w CONCENTRE sur qq dcm2.
Tu n'as TOUJOURS que.......1000 watts.
Il te faudra la meme QUANTITE de chaleur pour passer x quantité d'eau à une température d'origine à la température souhaitée quel que soit le systéme !!
La différence ne sera du qu'aux DEPERDITIONS des deux sytémes l'un par rapport à l'autre.
Y a pas de miracle !!
A+

[invited8fccc10]

oui mais le prix n'est pas le meme un panneau solaire coute relativement cher tendit que l'autre systeme est moin cher .
l'autre systeme est une alternative .

[f6bes]

oui mais le prix n'est pas le meme un panneau solaire coute relativement cher tendit que l'autre systeme est moin cher .
l'autre systeme est une alternative .

Bsr à toi,
Non l'autre systéme ne coute pas moins cher.
Faut comparer ce qui est comparable !
Fait "industriellement" à PUISSANCE égale il seront dans le meme ordre de prix.

Bien sur SI tu le construis toi meme dans les deux cas.....c'est moins cher (mais peut etre aussi.......moins efficasse!!)
A+

[invited8fccc10]

oui mais c'est mieu d'avoir 1000 watt sur 1.5 m2 ou 2 que sur 4 par exemple

[DAUDET78]

oui mais c'est mieu d'avoir 1000 watt sur 1.5 m2 ou 2 que sur 4 par exemple

Pour chauffer de l'au, c'est Kif Kif
Pour faire de la cuisine, il vaut mieux 1000W sur 400cm² (casserole avec réflecteur parabolique)

[invited8fccc10]

ci c'est mieu aussi car mon systeme il prend moin de place la puissance est plus concentrer sinon il faut plus de m2.

[invite2313209787891133]

oui mais c'est mieu d'avoir 1000 watt sur 1.5 m2 ou 2 que sur 4 par exemple

Ca dépend de la température que tu veux obtenir.

Un capteur à concentration est plus efficace pour obtenir des températures importantes, mais le rendement est moins bon, et il n'est efficace qu'avec le rayonnement direct.

Un capteur plan est efficace pour chauffer de quelques dizaines de degrés; mais il reste efficace avec le rayonnement diffus.

Pour chauffer de l'eau chaude sanitaire le capteur plan est préférable. En fonction de la température extérieure certaines technologies seront préférables à d'autres, sachant que plus la température extérieure est basse et plus les pertes par convection doivent être limitées ; ainsi un simple capteur noir serait totalement inefficace dans les pays nordiques, mais il coute beaucoup moins cher qu'un capteur plan à éléments sous vide.

[DAUDET78]

car mon systeme il prend moin de place la puissance est plus concentrer sinon il faut plus de m2.

tu n'as rien pigé à l'énergie solaire .....

[chatelot16]

la puissance est plus concentré sur ton tuyaux a chauffer mais est la meme au niveau du soleil qui eclaire le reflecteur

le choix n'est pas evident : un paneau solaire plan clasique de 1m2 recoit 1kw au soleil maximum

un reflecteur parabolique interceptant 1m2 de rayon solaire recoit la meme chose et les concentre sur ton tuyaux ... pour intercepter 1m2 de rayon solaire , il faut un peut plus qu'un m2 de reflecteur ... et le reflecteur n'etant pas parfait , tout ne sera pas renvoyé au foyer

reste a comparer le prix du reflecteur et le prix du paneau plan

et compter aussi que pour la parabole le suivi exact du soleil est indispensable alors que pour le panneau plan on peut s'en passer

la conclusion classique est que pour faire 40°C le panneau plan est le mieux

pour faire une machine a vapeur a 250°C la vraie parabole est la mieux

[invited8fccc10]

mais il ne faut pas la meme quantiter d'energie pour faire chauffer de l'eau a 40 degres qu'a 250 degres.
le capteur plan n'a pas cette energie alors que l'autre systeme l'obtient

[derkaben]

Salut à tous

On n'a pas encore découvert l'eau tiède!
Bye

[DAUDET78]

le capteur plan n'a pas cette energie alors que l'autre systeme l'obtient

C'est avec une phrase comme ça qu'on voit que tu n'as rien pigé ..... Un capteur plan qui intercepte 1M² de soleil et un capteur parabolique qui intercepte 1M² de soleil reçoivent strictement la même énergie

Le premier peut élever 1 litre d'eau de 10° à 40° pendant que l'autre élève 0,125 litre d'eau de 10° à 250° ... calcul théorique qui néglige les pertes thermiques plus importantes en parabolique qu'en plan

[invited8fccc10]

voila moi je prefere comme ca avec les quantiter parce quand energie solaire je n'y connait strictement rien .
mais avec la parabole on peut aussi chauffer de l'eau a 40 degres (avec une formule 1 on peut respecter la limitation de vitesse )pourtant elle n'est pas faite pour )
c'est juste une comparaison

[DAUDET78]

mais avec la parabole on peut aussi chauffer de l'eau a 40 degres

oui, c'est sûr ! tu chaufferas la même quantité d'eau qu'un capteur plan de surface équivalente (sauf que ta parabole, il faut mieux l'orienter que le capteur plan)

[invite2313209787891133]

oui, c'est sûr ! tu chaufferas la même quantité d'eau qu'un capteur plan de surface équivalente (sauf que ta parabole, il faut mieux l'orienter que le capteur plan)

Non pas tout à fait; la parabole sera un peu moins efficace par temps clair, mais elle sera catastrophiquement moins performante dès l'instant où un nuage passera devant le soleil.
Un système à parabole est viable uniquement dans des régions avec un fort taux d'ensoleillement. Si j'y pense je ferais un petit graphique pour comparer les 2 en conditions réelles.

[derkaben]

Salut,
citation:
(avec une formule 1 on peut respecter la limitation de vitesse )pourtant elle n'est pas faite pour )
c'est juste une comparaison

Avec une formule 1, tu ne peux pas aller dans les sentiers muletiers.
Avec une mule si.
Bye

[DAUDET78]

Non pas tout à fait; la parabole sera un peu moins efficace par temps clair,

Je crois qu'il ne faut pas s'arrêter à ces détails ....... dans un premier temps !

Notre ami pierre 73 est persuadé que la parabole permettant 250° au lieu de 40° chauffe un litre d'eau de 10° à 40°......8 fois plus vite qu'un capteur plan !

mais il ne faut pas la meme quantiter d'energie pour faire chauffer de l'eau a 40 degres qu'a 250 degres.
le capteur plan n'a pas cette energie alors que l'autre systeme l'obtient

[f6bes]

voila moi je prefere comme ca avec les quantiter parce quand energie solaire je n'y connait strictement rien .
mais avec la parabole on peut aussi chauffer de l'eau a 40 degres (avec une formule 1 on peut respecter la limitation de vitesse )pourtant elle n'est pas faite pour )
c'est juste une comparaison

Bjr à toi,
En résumé la MEME surface reçoit la meme QUANTITE d'énergie.
Reste à savoir ce que tu en fais ...aprés.
Tu peux "monter" en température, mais tu PERDS en VOLUME chauffé.
Ca tu ne peux y échapper.

Maintenant est ce que tu t'es posé la question: pourquoi (puisque tu dis que c'est "meilleur") ne trouves t'on pas des capteurs "cylindro parabolique" sur tous nos toits !!

Dois bien y avoir une raison !!
Un panneau plan n'a pas besoin d'etre orienté.
Une forme "parabole" a besoin d'etre orienté au cours de la journée ( systéme de traking nécessaire) !!
Faudrait voir le coté inconvénient du cout et de l'utilisation.
Faire une "forme" parabolique c'est réalisable "industriellemnt" . C'est nettement plus couillu pour un auto-constructeur.
Une forme "cylindrique" pourquoi pas....mais c'est pas une ...parabole !

Voyons plus loin dans le temps: un panneau PLAN NOIR se moque du temps qui passe , il reste...........NOIR.

Ton REFLECTEUR , il faut qu'il...........réfléchisse. Donc surface "réfléchissante" (laquelle) qui RESTE réfléchissante malgré les intempéries.
A zut ça ...........se terni....j'avais pas prévu !!
Faut prévoir un TRAITEMENT de surface contre l'oxydation et le ternissement.
L'INOX pourquoi pas ..........quel prix !!! (et ça terni tout de meme)

Donc inductriellement on peut te "sortir" le bijou de tes reves, mais je me demande si au final il sera moins cher à PUISSANCE équivalente au panneau plan.

A+

[invited8fccc10]

bonjour
oui je suis daccor avec vous mais j'ais vue dans certain site le capteur plan noir recupere certain rayon mais pas tous .
pourtant le capteur parabolique a l'air d'avoir un bonne avenir sur les doc fournit par vous méme .
revoila le lien

[invited8fccc10]

voici le lien



Merci de mettre le lien s'il existe car le PDF d'une revue est soumis à copyright et ne peut être dupliqué (bizarrerie juridique je l'accorde).


.

[chatelot16]

tu confond lien et piece jointe ...

pour un lien il suffit de copier et coller l'adresse dans ton message

[f6bes]

bonjour
oui je suis daccor avec vous mais j'ais vue dans certain site le capteur plan noir recupere certain rayon mais pas tous .
pourtant le capteur parabolique a l'air d'avoir un bonne avenir sur les doc fournit par vous méme .
revoila le lien

Bsr à toi,
En attendant ton...lien !
Bel avenir si l'on tient à obtenir le l'eau TRES CHAUDE. Il faut donc un GRAND parc de ces capteurs pour avoir à la fois TEMPERATURE et QUANTITE conséquente d'eau.
En "individuel", tu vois cela sur ton toit !! (évite le Mistral = belle voilure !)

A+

[invited8fccc10]

escuse pour le lien je compter remetre le lien que j'ai vu mais bon tros fainiant .
pas sur mon toit mais sur un terrain (je deteste les toit )
moi je compterait chauffer 500 litre d'eau en 6 ou 7 heure .

[f6bes]

moi je compterait chauffer 500 litre d'eau en 6 ou 7 heure .

Bsr à toi,
T'as intérét à ne pas avoir d'ombre portée sur ton terrain (pas d'arbres , de construction sur le Sud ?)
Tes 500 litres c'est avec 2 m2 ??
Meme si tu doubles t'es encore court , quoique le mot "chauffer" n'indique AUCUNE température!

Bien sur en été , ça péte le feu.....mais on n'a guére besoin d'eau chaude.
En hiver ,ça caille , le soleil est bas sur l'horizon et l'ensoleillement est relativement court (maxi guére plus de 6 heures "valables")

Bonne soirée

[invite2313209787891133]

Voici les fameuses courbes ; les valeurs sont indicatives, mais elles devraient être assez proches de la réalité.
On peut y lire la puissance récupérée en fonction du delta entre l'eau et l'ambiant.

Pour effectuer cette estimation il faut prendre 2 choses en compte :

- Le rayonnement qui arrive jusqu'à la surface absorbante du capteur: Un capteur plan est avantagé car il n'y a que l'interface verre à traverser (2 interfaces dans le cas d'un double vitrage), tandis que le capteur parabole perd à la reflexion, à la focalisation et à la transmission à travers le tube transparent.

- Les pertes par dissipations : Un capteur plan a une surface chaude beaucoup plus grande, sur le capteur parabole la dissipation ne se fait que sur le tube.

Ces courbes sont valables pour un rayonnement direct de 1000w/m².

[invited8fccc10]

j'ais pas dit avec mes 2 m2 je sais qu'il faut de la puissance .

[invite2313209787891133]

Bien sur en été , ça péte le feu.....mais on n'a guére besoin d'eau chaude.

Tu ne te laves pas en été ?

[invited8fccc10]

c'est un des lien du message 52 de cet discusion .
c'est long a avoir les lien en attente??