Descendre le ratio d'un moulinet de pêche...

[Yves.JM]

Bonjour à tous,

Avant de poster j'ai essayé de m'y retrouver dans les sujets déjà existants, en vain, je n'ai pas la formation et je n'y comprends rien.
Je vous expose donc mon problème, en espérant que vous recevrez ma naïveté et mon inculture avec bienveillance.

Voilà: je veux changer le ratio d'un moulinet de pêche qui est actuellement de 4.9: 1 à 3: 1.
Ou aux environs de 4 ou 3.5 : 1 si mon premier projet est irréalisable.
Bien entendu le moulinet étant existant, l' espace dévolu est prédéterminée.
Je peux poster des photos, donner quelques indications basiques, mais ce qui m'interesse surtout c'est d'avoir une idée de la faisabilité.
Et peut-être y a t-il sur ce site des ateliers ou entreprises qui pourraient réaliser le produit.
Qui peut m'aider (sans trop se moquer de moi) ?

Je vous remercie par avance, tous ceux qui auront la gentillesse d'essayer de m'aider.

[Zozo_MP]

Bonjour

Nous n'avons pas de raison de nous moquer de vous, puisque votre question est claire et que vous indiquez modestement vos connaissances

Il faudrait montrer des photos du moulinet démonté ou la notice de montage.

Toutefois il faut savoir que tous les moulinets ont le multiplicateur cartérisé.

Plus simplement les engrenages ne sont pas visibles pour des raisons de sécurité et de graissage mécanique, en ambiance humide voire salin en plus, ils sont donc à l'intérieur d'un boitier en zamak (alu ou plastique).

Vous avez donc des choses positives et des difficultés à surmonter.
La chose positive c'est que comme vous diminuez le rapport le plus gros engrenages sera plus petit et pourra rentré dans le logement actuel.

Les difficultés comme vous allez changer les pignons (au moins deux) votre entraxe entre le grand et le petit pignon va diminuer.
Comme en général les axes sont montés sur des bossages (renflement de matière destinée à tenir les axes) voir ici un démontage de moulinet vous n'aurez pas forcément assez de matière pour les logement des roulements à billes. Sans compter la foultitudes de pièces qui sont sur ses axes ou à proximité immédiate.

Aussi il vous faut regardez à 1.4 minute de la vidéo. Vous verrez aussi toute la tripaille (roulement à billes, clicquet, vis ressorts, etc...) et notamment la vis de trancanage (vis à double filet que l'on voit ici au repère 63748 et qui sert à guider l'enroulage du fil.

Si vous modifier le rapport il faudra justement regardez comment est entrainée alors cette vis de tracanage qui a parfois un pas étudié en fonction de la vitesse ou standard cela dépend des modèles.

Donc pour avoir un avis un peu valable il est impératif d'avoir une vue de la notice de votre modèle de moulinet et des photos du boitier ouvert et graisse retirée.

Je ne voudrais pas vous décourager mais cela va être assez difficile à réaliser votre souhait, ce sont des petits bijous de mécanique et de compacité ces moulinettes.
Il faut que l'enjeu en vaille vraiment la peine.
Il serait presque plus simple de reconcevoir le boitier du moulinet en récupérant toutes les pièces existantes et en ne changeant que les engrenages assurant le rapport souhaité et encore c'est pas gagné par d'autre pièces seront peut être à modifier

Cela va vous coûter une fortune et ne sera pas possible à faire sans des dessins extrêmement précis réalisé à la planche à dessin ou comme de nos jours avec des logiciels de conception 3D. Ce qui nécessite une forte compétence et beaucoup de temps au moins 15 jours à 3 semaines rien que pour le dessin complet.
Comme ça à moins de tomber sur quelqu'un qui vous le fasse gratuitement (genre un suisse à la retraite ayant travailler dans l'horlogerie et ayant une ordinateur puissant) il vous restera à usiner un boitier complet en machine à Commande Numérique 4 ou 5 axes et la le boitier vous reviendras en alu a 500 à 1000 € minimum et en frittage laser de poudre en PolyAmide (PA) chargé à 200 euros minimum (juste pour le boitier). A noter qu'avec le polyamide il n'est pas possible de tenir les cotes nécessaire à l'insertion des roulements à bille.

Bref votre souhait ne va pas être de la tarte (ou du mille feuille selon les gouts) ceci sans vouloir vous décourager bien évidemment.

Cordialement.

[djodjo44]

Bonjour,

La première question qui me vient à l'esprit est : quel type de moulinet ? tambour tournant ou tambour fixe ?

Pour un tambour fixe, cela va être difficile car du fait que les axes des dentures soient à angle droit et qu'ils ne se coupent pas, les dents d'engrenage ont une forme bizaroïde du genre hypocyc..... Bref, cela risque d'être plus que "chaud" pour diminuer le ratio.

Pour un tambour tournant, à ma connaissance, c'est de la denture droite, donc cela risque d'être plus facile.

Nota : à ma connaissance les catalogues des constructeurs de moulinets en propose avec différents ratios.

[Yves.JM]

Merci Zozo,

votre intervention est claire et je vais m'attacher à rassembler tous les renseignements et photos qui peuvent sembler utiles.
Un peu surbooké pour les prochaines heures, je vais faire cela aussi rapidement que possible.
Et selon votre précieux conseil, que le forum sache d'ores et déja que je suis à la recherche d'un "un suisse à la retraite ayant travaillé dans l'horlogerie et ayant une ordinateur puissant"...
Ce moulinet a été conçu pour recevoir un ratio 4.9: 1 et 4.1: 1.
Donc pour ce dernier, il ne devrait pas y avoir de problème. Mais le fabricant a eu des bisbilles avec son fournisseur, chinois probablement, et m'a informé que cette série ne serait plus proposée.
J'ai pu noter une pièce rapportée, à la sortie de la manivelle sur le capot, qui semble avoir été étudiée pour cette adaptation. Elle parait être collée, et ne sera pas facile à ôter sans dommages, donc à réutiliser. A voir ultérieurement.
Encore merci, Yves.

[Yves.JM]

djodjo, c'est un tambour fixe, type spinning...

[Sanglo]

Bonjour ZozoMP,

genre un suisse à la retraite ayant travailler dans l'horlogerie et ayant une ordinateur puissant

Est-ce que cette question fait partie d'un quizz sur FS ?

Cordialement.

[Yves.JM]

Me revoila.

En fait ce moulinet a été très bien conçu et le même bati peut recevoir le 4.9:1 et le 4.1:1 en faisant pivoter une pièce sur le capot qui sert à ajuster l'entraxe (un mot nouveau pour moi que m'a appris mon fils). J'ai un exemplaire de chaque qui m'a permis de faire la comparaison.
Selon les dires du fabricant, il a rencontré des problèmes avec le fabricant des pièces du 4.1: 1, et a abandonné la série. Je ne suis pas arrivé à le faire changer d'avis, je suppose qu' il doit avoir un gros stock de la version 4.9: 1
Mais, ce moulinet reçoit une très grosse bobine qui permet de rentrer 950 ms de ligne en 80 Lbs (toutefois en changeant le pick-up), et le 4.9 pour une récupération de 140 cms au tour de manivelle ça donne un couple catastrophique pratiquement égal à 0 (le "torque" chez les anglo saxons). Ce couple s'améliore très nettement avec le ratio 4.1: 1

Donc dans l'immédiat je peux modifier le ratio et j'ai un exemplaire des pièces à reproduire ( pignon, engrenage et pièce d'ajustement sur le capot). Peut être quelqu'un sur le forum pourra m'aider à trouver un fournisseur pour une cinquantaine de pièces au démarrage.

Par contre pour descendre en deça du 4.1: 1 et viser à tout le moins un 3.5: 1 et mieux un 3.0: 1, la pièce d'ajustement du capot semble être à ses limites et ne plus rien permettre.

Je joins des photos ci dessous, en espérant que vous vous y retrouverez:

La pièce d'ajustement du capot:

vue de l'intérieur:
à droite le 4.9 et à gauche le 4.1

P1010740.jpg
P1010701.jpg
P1010700.jpg

La sortie de la manivelle vue de l'extérieur pour le ratio 4.9: 1

P1010742.jpg
P1010703.jpg

[Yves.JM]

Suite:

sortie de la manivelle pour le 4.1: 1

P1010743.jpg
P1010744.jpg

[Yves.JM]

engrenage et pignon pour le 4.9: 1

P1010724.jpg
P1010722.jpg
P1010694.jpg
P1010683.jpg
P1010680.jpg

[Yves.JM]

Engrenage et pignon pour le 4.1: 1

P1010735.jpg
P1010726.jpg
P1010716.jpg
P1010712.jpg
P1010688.jpg



Pour information j'ai acheté un petit "pied à coulisse" pour vous donner les dimensions exactes dont vous pourriez avoir besoin.
Et je vous remercie par avance de l'aide que vous pourrez m'apporter.

[Yves.JM]

Ici la pièce insérée bien fittée et collée en plus, qui permet de modifier la sortie d ela manivelle qui entraine l'engrenage:

P1010754.jpg
P1010753.jpg

J'ai du forcer dessus pour la sortir et elle est un peu abimée, ainsi que le capot. mais est toujours opérationnelle...

[djodjo44]

Bonsoir,

Ca va être difficile car des roues dentées qui font 4m de diamètre pour un moulinet de pêche, c'est au moins pour une baleine.

Ta règle n'est pas de première jeunesse.

De toute façon, cela ne va pas être facile à solutionner. Perso pour reproduire les roues que tu as déjà, il y a peut-être le moulage à la cire. Pour le reste, je "donne ma langue au chat".

[Yves.JM]

djodjo, ne blaguez pas, c'est une règle pour lire les plans au 1/100, et c'est écrit dessus...
Les deux roues engrenage, du 4.9 & 4,1 ont la même dimension: 4 cms de diamètre, mesure prise avec le pied à coulisse.

[Zozo_MP]

Bonjour Yves


a) Djodjo ne se moque pas mais il a dû relever quelque part une erreur de frappe ou les cm doivent apparaître comme des mètres.
b) votre règle au centième ne l'est pas.
C'est en réalité un Kutsch qui est une règle qui permet de faire des transcriptions d'échelle sans aucune calculette. Cette règle est beaucoup utiliser pour la lecture des plans par les architectes et autres métiers du bâtiment.

Bon revenons à votre problème.

C'est finalement presque moins complique que je l’imaginais, j'expliquerais après pourquoi

Résumons en notre langue maternelle qui est la mécanique sur ce forum. (en mécanique on ne raisonne qu'en mm (millimètre) bannir les autres unités

1°) L'ajustement entre deux ratios se fait pas une rotation qui profite de l'excentricité des trous dans la pièce qui tourne dedans de 180°.

2°) Pour aller au ratio souhaité de à 3: 1. ou 3.5 il faut connaitre le diamètre de la roue pour ce ratio.

Le connaissez-vous?

Vous semblez disposer de deux engrenages 4,9 et 4,1 avec la cote de 40mm je suppose que le petit engrenage en hélice ne change pas. Combien de dents d'écart entre 4,9 et 4.1 (compter le nombre de dents SVP.
Merci de confirmer ce point
Si vous ne changez pas le petit pignon cela voudrait dire que les concepteurs tirent un peu sur la ficelle en ne changeant que le grand engrenage. Pas très orthodoxe mais bon ce n'est pas de la mécanique de précision. C'est le fait de pouvoir changer le grand pignon sans changer le petit pignon qui explique cette forme très particulière.
Si vous ne changez pas de rapport (que vous voulez toujours avoir le même) il serait plus simple de prendre des engrenages spiro-coniques a axes croisés à 90° (voire hypoïdes pour éventuellement diminuer encore le bruit mais c'est de l'hyper luxe) et encore plus simple un engrenage à denture conique basique. Ainsi vous trouverez plus facilement des fabrications standards.


Je pense que pour le rapport 3.1 ou 3.5 il faudra tailler les deux pignons. Ce point n'est pas compliqué à résoudre mais vu le profil des pignons il faut trouver une personne sur le forum qui vous conseillera. Pour fabriquer les pignons il y des dizaines de sous-traitants qui font ça à longueur de temps donc si l'on sait ce que l'on veut ils savent faire. Les pignons standards pourrait être envisagée mais il faudrait qu'ils soient montés par frettage sur vos axes qui ont des formes spéciales dont un est creux. Le frettage n'est pas à la portée de tout le monde.

Par contre pour le petit engrenage celui-ci est creux pour permettre au système de trancanage de fonctionner. Il faudrait faire des photos de chaque extrémité du petit engrenage pour voir s'il y a un trou borgne ou un trou débouchant (trou de part en part ou non). Sur les photos on voit un trou à chaque bout
Pour les spécialistes nous avons une liaison pivot glissant. Il faudrait que je vois le système du coté ou il y a la pièce en alu anodisé bleu. Photo SVP.
L'avantage de ce système dans lequel l'engrènement se fait avec des avec à 90° c'est que l'axe du petit pignon ne bouge pas et donc pas de modification du carter pour le petit pignon.

Venons-en au carter et le couvercle qui ont tous les deux une pièce excentrique.

Le couvercle peut être refait facilement à la fraiseuse traditionnelle ou en CN avec excentrique ou non pour obtenir le bon entraxe des nouveaux engrenages. Aucune difficulté.

Pour le carter il y a deux points à traiter.

Tout d'abord je suppose que celui-ci est aussi doté de d'un excentrique pour axe du grand pignon. Mais suis prêt à parier qu'il à un déplacement oblique (au lieu de parallèle à l'axe du petit pignon dans notre jargon nous disons coaxial) Pour ne pas avoir à changer aussi les pignons en laiton dont un est équipé d'un trou ou une pige qui entraine comme un système bielle manivelle le système de trancanage que l'on voit très bien sur les deux photos puisque vous avez eu l'intelligence de mettre le système de trancanage dans les deux positions. Le système de trancanage utilise donc ce système bielle manivelle plutôt qu'une vis de trancanage (c'est un choix de conception et de coût).

Nous pouvons voir que le carter principal à été taillé dans la masse ou en fonderie (vu la forte dépouille) avec un reprise de surfaçage du fond pour que les engrenages soient correctement positionnés.

Donc à la question est-ce que le grand pignon rentre ou non dans le carter ?

Il suffit de connaitre le rayon de ce nouveau pignon.
On remarque que le grand pignon actuel doit être a 1mm à 1,6 mm du carter. On constate aussi que celui-ci passe nettement sous le plan de joint donc il serait possible avec une petite fraise en T de faire une entaille pour que l'engrenage passe sous le plan de joint. Le problème sera de ne pas déboucher du côté du cylindre d'enroulement du fil. Il faudrait mesurer au pied à coulisse l'épaisseur du carter que j'estime à 4 ou 5 mm. Ce qui voudrait dire que l'on pourrait augmenter le rayon du grand pignon de 5 mm maximum.
Toutefois il y a un passage bossage de vis qui va gêner. Il y a encore la place pour mettre une vis plus petite en la calant le plus possible à l'extérieure. Cela semble dire que dans tous les cas de figure le couvercle est à reprendre en machine ou à refaire complètement ce qui sera plus simple les fraiseurs ont horreur de faire du bricolage de reprise. Les hobbyistes ayant une fraiseuse chez eux sont plus souples de ce point de vue mais ce sont des bonnes volontés rares.

Si l'on dépasse cette cote de 50mm de diamètre il faut refaire le carter. Pas compliqué du tout à faire en fraiseuse.

En conclusion votre rêve semble accessible mais il faut connaître le diamètre du grand pignon et du petit pignon avec une forme plus standard pour ce dernier avant d'aller plus loin.

Cordialement

[Yves.JM]

Merci Zozo, je vais essayer de comprendre ce que vous m'avez expliqué et vous donner les renseignements demandés.
Si je n'y arrive pas, je vous indiquerai tout ce que je peux.
Question vocabulaire: j'appelle pignon la partie dentée qui se trouve sur la partie basse d'un tube dans lequel est engagée la grande tige menant à la bobine, et qui est au contact de ce que j'appelle l'engrenage, c'est à dire la grande roue crantée de 4 cms.
A première vue on ne peut rien agrandir, tout se trouvant confiné dans un minimum d'espace (toujours réduire le poids d'un moulinet), sauf de modifier le bâti du moulinet (la boite...). La raison en est simple: je souhaite en faire profiter d'autres amis qui ont aussi ce moulinet, mais ils sont éparpillés aux quatre coins du monde ( Nouvelle Calédonie, Corse, Sud France, Réunion, Afrique de l'Ouest, Guadeloupe, Madagascar, etc...) et ne sont pas obligatoirement fortunés. Il faudrait regrouper tous les moulinets en un même lieu, les envoyer ensuite dans un atelier, les récupérer et les ré-expédier. Coûts de transport exorbitants. Je dois penser aussi à l'économie de ce projet. Mais envoyer un nouveau pignon et un nouvel engrenage, c'est facile.

le pignon du 4.1 compte 9 dents
le pignon du 4.9 compte 7 dents

l'engrenage (roue crantée) du 4,1 compte 37 dents
l'engrenage du 4.9 compte 34 dents

En fait il semble que le concepteur a joué uniquement sur cela pour diminuer le ratio, puisque les dimensions hors tout de ces deux éléments restent les mêmes...
Est-ce que cette démarche pourrait être continuée, par exemple, puisque je "crois" que le ratio est établi par le nombre de dents, pourrait-on imaginer un pignon avec 11 dents et un engrenage avec 33 ? Je dis surement une bêtise, tant pis...

L'intérieur du pignon est creux et reçoit la tige qui fait monter et descendre la bobine du moulinet.

Il y a plein de choses que je n'ai pas comprises dans votre commentaire, hélas. Qu'est ce que vous appelez l'excentrique ? La petite pièce qui rentre dans le capot pour modifier la sortie de la manivelle ?

"Pour les spécialistes nous avons une liaison pivot glissant. Il faudrait que je vois le système du coté ou il y a la pièce en alu anodisé bleu. Photo SVP."
Là aussi, il faut expliciter... je ne sais pas ce qu'est le pivot glissant, pas davantage sa liaison, et la référence au bleu ne me sauve pas puisqu'il figure sur plusieurs photos.
Merci en tout cas pour votre aide et le temps passé...