moteur triphasé: intensité consommée.... et disjoncteur thermique

[Bounoume]

bonjour,
j'ai installé récemment une pompe immergée (forage alimentant une pompe à chaleur)....;
le moteur est vendu pour 400 V tri, 550 watts.
Pas de fiche technique détaillée. Ni cos phi, ni intensité consommée, ni consommation en VA....

L'engin fonctionne parfaitement..... mais je souhaite qu'il soit protégé par un disjoncteur 'protection moteur' avec déclenchement par un thermique
Le dit disjoncteur doit couper le circuit en cas de surintensité ou de déséquilibre de phases.
J'ai acheté le modèle préconisé par le vendeur ( "départ moteur" tri, pour 550 W.)
Vendu par Bis-electric, intensité nominale réglable 1 à 1,6 A.ec à,6 de facteur de puissance,je trouve


Or, sur le max (1,6 A) ça disjoncte régulièrement au bout de 3 minutes.
J'ai contacté le vendeur de la pompe.... qui m'a conseillé d'acheter un boîtier de commande à lui, qui assure la protection ad hoc (avec fusibles....)
... en disant que peut-être il faudait un thermique de capacité supérieure.
Obstiné, je commande un autre 'départ moteur' de calibre 1,6 à 2,5 A, préconisé pour 750 watts.

Et je constate qu'il faut le régler sur 2,2 A au moins pour éviter que ça disjoncte lors de la marche permanente du moteur.

SI je calcule la puissance correspondante à 2,1 A tri, je trouve, en W:
2, * 380 * 2^1/2 * cos phi
Mais quel est le faceur de puissance cos phi?
En cherchant les caractéristiques de moteurs de pompe immergées, je trouve, pour une excellente marque.... la valeur en apparence minable de 0,7 .....
En supposant que le mien est pire, je l'affuble de cos phi=0,6

je trouve alors:

2*280*1,732*0,6=789 W.

Etrange:: la pompe qui a un moteur de 550 W consommerait, en charge, presque 800 W.


Où est l'erreur?
merci d'avance
H.P.
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[cardan]

Bonjour,

Pas du tout de la partie en électrotech mais je me demandais juste si au niveau de votre calcul l'intensité ne dépendait pas du type de couplage (triangle ou étoile) donc il faudrait regarder le type de couplage du moteur et voir après dans la formule:

P = 1.732.U.I. cos (Phi) quelle valeur prendre pour I lorsque U = 380 V (couplage étoile)

Cordialement

[PIXEL]

le moteur est probablement spécifié pour une colonne d'eau (profondeur) donnée.

la tienne ne serait elle pas supérieure ?

d'autre part , y a t'il une pression imposée en sortie ?, ce qui augmente la charge du moteur .

[Bounoume]

bonjour à vous,
question couplage étoile-triangle, la question ne se pose pas. Le moteur est un modèle étanche, scellé, et seuls 3 fils en sortent (et un fil de terre).
question charge moteur, là effectivement je n'ai pas d'information constructeur.....
il dit seulement sur une ligne: débit 2.700 l/min à bars, debit 2.400 l à 3,5 bar, 1.800 l à 5,5 bar, 1200 l à 6.6 bar, 600 l à 7,2 bar.... et 0 l à 7,7 bar.
.... et....sur la même ligne: puissance 550 W....

Dans mon utilisation, la pression obtenue au réducteur de débit (robinet-pointeau) est 4 bars, et le niveau de l'eau pompée est à - 8 mètres environ: en sortie de pompe ça doit faire 4,6 à 4,8 bars....

si les Modérateurs acceptent, voici le lien sur le document:
http://boutique.shop-negimex.com/epa...e%20Z38-C-3%22

Est-ce que en réalité la puissance indiquée ne serait pas alors celle mesurée quand la pome débite à presion nulle ou très faible?
Et alors la consommation augmenterait de + en + dès qu'on exige une pression de sortie + forte?

note: auriez-vous des liens vers des courbes de caractéristiques moteur (puissance consommée, intensité réelle consommée, en fonction du couple résistif appliqué au moteur ).....
et encore mieux, dans le cas d'une pompe centrifuge, en fonction de la pression demandée (et avec le travail hydraulique réellement fourni, car je suppose que le rendement mécanique
passe par un max puis baisse quand on force trop sur la charge...)

à+
cordialement
HP[

[A voir en vidéo sur Futura]

[cardan]

Bonsoir,

En fait sur une pompe centrifuge débit et pression sont liées donc si vous avez une charge hydraulique trop importante en sortie vous risquez d'avoir un débit très faible, ces caractéristiques notamment la pression maxi donnée en m colonne d'eau sont données sur la plaque signalétique. Ce qu'il peut arriver sur certaines pompes notamment celles qui sont équipées d'un presse étoupe (étanchéité) c'est que si la pompe démarre occasionnellement le presse étoupe peut rester coller et nécessite un surcroît de puissance au démarrage ce qui peut conduire à disjonctages au démarrage. La pression et le débit de sortie vous donneront la puissance hydraulique mais après la pompe possède son propre rendement qui dépend aussi du dispositif d'étanchéité: presse étoupe, garniture mécanique etc

Cordialement

[invite76532345]

Bonjour


Dans votre post #1:

le moteur est vendu pour:400 V tri, 550 watts

Et plus loin il dit seulement sur une ligne:

débit 2.700 l/min à bars, debit 2.400 l à 3,5 bar, .......

Le moteur et les caractéristiques correspondent à une pompe "Tracer 4" série Z38 C3." d'après le site marchand cité plus haut.
Copié sur le site:

NEGIMEX est une entreprise familiale située en Alsace, spécialisée dans la distribution de matériel d'équipement de puits.

Le site précise aussi:

Moteur triphasé 380 V - 50 Hz pour pompes immergées série Tracer de 4'' (96 mm) de diamètre ayant 550 watts de puissance. Ce moteur répond au
normatif NEMA.

Le normatif NEMA est un document U.S.A.On peut donc penser que la pompe elle aussi est d'origine U.S. Je n'ai pas de doc disponible sur ce type de pompe immergée. La seule chose que l'on puisse dire est qu'elle ne correspond pas à l' ISO 5199 qui demande un moteur de puissance mini 1kW.Pour savoir comment se comporte le groupe motopompe il faut donc mesurer l'intensité par phase (usage d'une pince ampèremétrique) au point de fonctionnement de la pompe (débit et pression).
Si le débit n'est pas mesurable on tâchera:
Tout d'abord de convertir les bars "mano" en mètres d'eau froide (1bar = 10.2m.... définition du Bar)
-Connaissant la pression à un point de la ligne, la hauteur d'eau dans le puits, le niveau de la nappe par rapport au sol et la profondeur à laquelle la pompe est immergée on pourra entrer dans le tableau (très succinct) donné par Negimex, en déduire un rendement approximatif de la pompe à ce point et encore d’autres paramètres

note: auriez-vous des liens vers des courbes de caractéristiques moteur
(puissance consommée, intensité réelle consommée, en fonction du couple <br>
résistif appliqué au moteur ).....
et encore mieux, dans le cas d'une pompe centrifuge, en fonction de la
pression demandée (et avec le travail hydraulique réellement fourni, car
je suppose que le rendement mécanique passe par un max puis baisse quand on force trop sur la charge...)

Des liens, oui certainement en recherchant dans mes archives.....
Attention: chaque courbe constructeur est unique pour un type et un modèle. On ne peut pas généraliser d'une machine à l'autre
OK pour le rendement mécanique.
Le rendement hydrauliquelui est habituellement maximal vers le milieu de la courbe utile de la pompe et "s'écroule" en allant vers les 2 extrémités.La puissance minimale demandée par la pompe (tout rendement compris) se trouve à l'extrémité gauche (HMT maxi, débit mini) dans tous les cas. Bien évidemment la puissance maxi se trouve à l'extrémité droite de la même courbe.
Envoyez donc les résultats de mesure et on essaiera de comprendre pourquoi ce "satané disjoncteur valse" et trouver la solution.

Cordialement.

[cardan]

Bonjour,

Un peu par curiosité j'en conviens, finalement ces problèmes de disjoncteur concernant le démarrage de votre pompe ont-ils été résolus et provenaient d'où ?

Cordialement

[Bounoume]

disons bêtement qu'en réglant l'intensité à 2,2 Ampères sur le disjoncteur,ça ne disjoncte plus même en marche continue.
Et le moteur fonctionne toujours corectement à ce jour.
J'en déduis qu'il doit consomme 2.2 * 1.732 *380 VA =1.400VA, et environ la moitié en watts réels, si cos phi est 0,5.... (donc la puissance affirmée est soit fausse, soit seulement exacte pompe à charge nulle .... ou même moteur seul, ou accouplé à la pompe tournant à sec: toutes circonstances plutôt scabreuses voire absurdes...)

Ce ne sont que des suppositions: j'aurais dû demander des précisions au vendeur de la pompe, mais j'ai été négligent...
cordialement
hp

[cardan]

Bonjour,

L'important surtout pour vous c'est que ça fonctionne donc content pour vous, par curiosité je m'y suis un peu intéressé et à priori je pensais que c'est plutôt des problèmes au niveau de la garniture d'étanchéité qui soit était trop serrée soit restait collée suite à une période d'inactivité de la pompe trop importante.

Cordialement

[lalaindu07]

bonsoir
il suffirait de mettre un coup de pince amperemetrique quand le moteur tourne, voir l'intensite et regler en fonction de la mesure


voila j'ai vu la discussion en trainant sur le site
et j'esaye de donner une reponse simple