Calcul des jours de chauffe - Forum Habitat bioclimatique, chauffage et isolation

**Yoghourt** · 16/11/2006, 09h26

Hello,

Définition usuelle des jours de chauffe: jours où la température extérieure tombe sous la température de consigne (généralement 18°C), et donc on doit chauffer pour maintenir une température agréable dans l'habitation.

Avec une telle définition, je chauffe toute l'année!

Or ce n'est pas le cas. En tout cas, pas en chauffage actif.
En chauffage passif, il y a les apports solaires par les ouvertures, mais aussi les apports solaires par les façades (faibles en hiver, mais non négligeables en été).

En mettant de côté les apports solaires par les ouvertures, je pense qu'on obtient un nombre de jours de chauffe plus réaliste en abaissant le seuil de température considéré. Un seuil de 13°C vis à vis de la température moyenne me semble nettement plus réaliste (élimine les mois de juin à septembre dans mon cas).

Des avis?

MadMac · 16/11/2006, 10h25

Coucou !

Pas vraiment d'avis super reflechis. Mais j'ai pour "habitude" de prendre en compte 212 jours de chauffe dans l'annee qui correspond a la periode de mesure des DJU 18°C dans ma region.

Annaick_R · 16/11/2006, 13h49

Salut,

à la place de l'indice du "nombre de jours de chauffe", on peut utiliser les "degrés-jour unifiés". On mesure chaque jour la différence entre la température extérieure et la température de référence (18°C).
Un jour où il fait 8°C dehors, on compte 10 degrés-jours.
Un jour où il fait -2°C, on compte 20 degrés-jours.

Sachant qu'il faut une quantité d'énergie donnée pour éléver la température d'une maison, on peut avoir une estimation de la quantité d'énergie nécessaire pour la chauffer et en déduire la quantité de combustible nécessaire.

Annaïck.

**Yoghourt** · 16/11/2006, 15h38

Sur mon site, moyenne en juilet/août: 17.93°C et 17.63°C, donc 13.5 degrés-jours.

Ce n'est pas réaliste.

zeblondin · 16/11/2006, 18h08

pour etre prescis:
dju=18 - (Tmin+Tmax)/2

barmat · 17/11/2006, 23h03

Bonjour,
Y-a beaucoup plus simple :
Tu notes sur un papier la date (+ heure éventuellement) où tu démarres la chaudière et idem pour le jour de l'arrêt.
Et tu calcules simplement tes jours de chauffe par la différence de dates.

Ensuite, sur un tableur, tu reportes tes observations chaque année.
Ca permet d'avoir une vision approchante.
Bien sûr , mon système ne fait pas la différence entre les hivers froids et les hivers doux, mais il me convient.

Ca évite de se balader avec un thermomètre au cou toute la saison.
A+

**Yoghourt** · 23/11/2006, 12h40

@annaïck: les DJU sont comptés conventionnellement sur la période du 30 septembre au 1er juin. Je trouve ça arbitraire et inadéquat selon que l'on vit à Nice ou à Chamonix. Mon choix arbitraire de "virer" des DJ les mois où la température moyenne est supérieure à 13°C revient sur mon site à virer juin à septembre. Un moindre mal en somme?

@zeblondin: il suffit de conditions exceptionnelles sur Tmin et/ou Tmax pour ruiner la validité du calcul. Je ne sais pas comment les météorologues et thermiciens utilisent les "quintilles".

@barmat: il faudrait alors que je supprime aussi les apports solaires. C'est pas joyeux...

LULUX · 23/11/2006, 15h22

Bonjour,

De mon côté je fais comme yoghourt sauf que je prends 12 degrés.

Tant qu'il ne fais pas moins dehors je n'allume pas le chauffage, je fais un feu, simple question d'éthique.

En pratique j'allume la chaudière vers la toussaint et j'éteins courant mars selon les années, je suis en climat continental plutôt froid l'hiver (Luxembourg).

Pour le bois je compte 150 à 180 jours par an, cela me suffit amplement.

zeblondin · 23/11/2006, 15h45

pour éviter de "ruiner" la validité du calcul, tu n'as qu'a faire une moyenne sur quelques années, ça doit limiter le risque de conditions exéptionnelles.

Moinsdewatt · 25/01/2007, 20h55

pour relancer ce fil,

quelqu' un sait il ou on peut trouver les Degre jours ( DJU ) pour un endroit donné ?

Je cherche pour Grenoble.
Et comment faire une petite correction d' altitude ?

je n' ai trouvé que Amberieu dans cette page de Thermexcel :
http://www.thermexcel.com/french/res... erditions.htm

il semblerait que' à Méteo France ils offrent un service pour ca , mais c'est payant :
http://www.meteofrance.com/FR/espace...igne/degre.jsp

Moinsdewatt · 25/01/2007, 21h03

je viens de trouver une liste partielle, mais il y a pas mon département de l' Isére !

http://www.pleinsfeux.net/promethee/...ju1.html#4-2-1

Moinsdewatt · 25/01/2007, 21h12

on peut aller voir cela aussi : http://www.promotelec.com/technique/.../dossier_2.htm

par exemple 2500 DJU à Lyon Bron.

Ciscoo · 26/01/2007, 11h14

Bonjour à tous,

Bonjour Moinsdewatt

Je n'ai pas sous la main, ou plutot je ne sais plus dans quel bouquin, dans quelle doc j'ai trouvé une correction, une "approche", des DJU en fonction de l'altitude...

Pour ce qui est des DJU, si tu veux une liste à peu près complète, tu peux consulter le très bon site d'Hervé Silve, plus particulièrement, pour les DJU, le tableau p 17-18 dans :
http://perso.orange.fr/herve.silve/formtbl.htm

Pour Grenoble et Annecy , on y trouve :
Janvier : 490 et 569
Février : 395 et 448
Mars : 368 et 404
Avril : 288 et 297
Mai : 171 et 184
Juin : 73 et 92
Sept : 99 et 111
Oct : 231 et 252
Nov : 371 et 409
Déc : 497 et 543

@+

**Yoghourt** · 26/01/2007, 11h19

Les DJU Grenoble sont dans la feuille de calcul de Philou67.
Ceux que j'utilise en référence dans ma feuille de calcul sont les DJU de Saint-Geoirs, avec une correction d'altitude tirée des web-publications du cabinet enertech.

Moinsdewatt · 26/01/2007, 17h22

Citation:

Posté par Ciscoo

Pour Grenoble et Annecy , on y trouve :

Alors pour Grenoble ca donne :
+490+395+368+288+171+73+0+0+99 +231+371+497
= 2983 degré.jours.

Ca me parait beaucoup.
C'est pas rapport à quelle réference de t° ? est ce 18° ?

Parce que avoir des DJU pour Juin et Septembre c'est un peu bizarre ! J' ai jamais eu besoin de chauffer pour ces mois la !

le lien precedement évoqué http://perso.orange.fr/herve.silve/formtbl.htm dit :

Citation:

2) : Les DJU (degrés jour unifiés) dans la base x. La base couramment utilisée est la base 18 c'est à dire 18°C à l'extérieur, T° à laquelle nous ne sommes plus sensés chauffer. Les DJU sont calculés de la manière suivante : 18 - ((T°mini + T°maxi) / 2). T°mini = T° la plus basse enregistrée sur 24h de même que pour T°maxi. Toutes ces T° sont ensuite ajoutées pour avoir les valeurs par mois. Ces valeurs mensuelles vont être ajoutées sur environ 7 mois, période moyenne de chauffage allant du 15 octobre au 15 mai (durée qui dépend aussi des régions). Ces valeurs moyennes sont calculées sur une période de 30 ans. Il est possible de les obtenir auprès de Météo France moyennant finances. Ci-dessous un tableau avec les valeurs pour quelques villes. Pour les calculs, utiliser les valeurs de la ville la plus proche.

Moinsdewatt · 26/01/2007, 17h36

Toujours avec Grenoble
si j' enleve Juin et Septembre et en prenant la moitié de Mai et la moitie de Octobre ca donnerai :
+490+395+368+288+171*0.5+73*0+ 0+0+99*0+231*0.5+371+497
= 2610 degré.jours.

c'est plus proche avec ce que j' avait vu pour Ambérieu et Lyon-Bron

Ciscoo · 26/01/2007, 18h44

Bonjour à tous, bonjour Moinsdewatt.

Les DJU donnés, d'après le site d'Hervé Silve, correspondantes à 18°C.

Tu as raison, chauffer en juin ou en septembre, ça parait bizarre dans notre pays...

N'empêche que, n'empêche... La définition des DJU ne tient pas compte de ce petit "détail" parce que, parce que... Comment expliquer cela ?

nbre DJU = 18 - (Tmin + Tmax) /2
On peut considérer, en première approximation, que (Tmin + Tmax) /2 représente la température moyenne de la journée. Autrement dit, si (Tmin + Tmax)/2 = 17°C, en toute première approximation, il a fait 17 °C en moyenne ce jour là, et nbre DJU = 1.

Pour autant, cela ne veut pas dire que l'on doit chauffer ce jour là. Cela serait le cas si :
* le bâtiment considéré n'avait pas d'inertie,
* aucun apport "gratuit" (solaire, présence, appareil dégageant de la chaleur) n'était récupéré par ce bâtiment ce jour là,
* les occupants n'acceptaient pas quelques heures à une température inférieure à 18 °C, même la nuit par exemple...

En pratique, si le nombre de DJU n'est pas trop important, l'inertie, les apports solaires, un bon pull, ou une couverture de plus suffisent souvent en septembre... et on n'allume pas pour autant le chauffage.

Les tableaux donnant les DJU ne sont pas là pour donner, directement, sans aucun autre calcul, les besoins d'un bâtiment. Ils permettent de cacluler les besoins maximaux si le bâtiment était sans inertie, sans...etc.

Conclusion : il ne faut pas attribuer à une définition plus que ce qu'elle dit. Ici, les DJU permettent de comparer des situations géographiques différentes, de commencer un calcul thermique. Pas de dire, sans calcul plus précis : "Vos besoins annuels seront, en moyenne, de x kWh, à 1 % près".

Pour simplifier, pour s'approcher des besoins réels d'un bâtiment, il est possible de ne considérer qu'une période de chauffe plus courte, par ex de mi-octobre à mi-mars, en prenant la moitié des DJU de octobre et de mars seulement... Mais ce n'est qu'une approximation. Il faut aussi évaluer les apports gratuits de mi-octobre à mi-mars... et là, ça commence vraiment à se compliquer si on fait les calculs à la main.

@+

Moinsdewatt · 26/01/2007, 20h38

Citation:

Posté par Moinsdewatt

Toujours avec Grenoble
si j' enleve Juin et Septembre et en prenant la moitié de Mai et la moitie de Octobre ca donnerai :
+490+395+368+288+171*0.5+73*0+ 0+0+99*0+231*0.5+371+497
= 2610 degré.jours.

c'est plus proche avec ce que j' avait vu pour Ambérieu et Lyon-Bron

Personellement je vis dans un appartement ou j' ai le soleil de l' aprés midi.

Je ne chauffe jamais avant le 11 Novembre !
J' arrete vers le 1er Mai.

Donc effectivement les DJU ne sont qu' indicatifs .....