Quel vitrage choisir ? - Forum Habitat bioclimatique, chauffage et isolation

farani · 02/09/2005, 19h00

Bonjour à tou

Je dois bientôt construire et le choix du type de vitrage m'apparaît difficile.

En effet, j'ai pu voir qu'il existait des vitrage à isolation renforcée qui assuraient une très bonne isolation contre les déperditions de chaleur en hiver et qui protégeaient de la chaleur l'été.

Ces vitrages VIR me semblent bien, mais cependant, lorsque l'hiver il y a du soleil, n'empêchent ils pas la récupération de la chaleur du soleil par les bais vitrées, augmentant ainsi les dépenses de chauffage. ?

Si quelqu'un a un avis sur le sujet ou une expérience personnelle cela m'intéresse vivement.

D'avance merci

tethys · 02/09/2005, 21h46

Tu veux certainement parler des fenetres basse emissivite.
Ce sont des fenetres constitue d'un verre comportant des morceaux d'argent a l'interieur.
Cet argent permet une reflexion.
lorsque les rayons du soleil tape sur la vitre, ils sont reflechis, la chaleur ne rentre donc pas, ce qui permet de garder une maison fraiche en ete.
De meme la chaleur se situant a l'interieur de la piece est reflechie a l'interieur de la piece.
Il s'agit de la reflexion c'est le meme principe que les isolants mince.
Ce type de verre est generalement plus chaud, tu gagnes 1 voir 2 degres sur la vitres, c'est a dire que si tu poses ta main dessus tu as moin la sensation de froid en hiver et de chaud en ete.

Au niveau menuiserie, si tu souhhaite prendre de l'aluminium, fait attention.
Certaine fenetre sont constitue de deux dormant colle ensemble avec un joint entre les deux, cela evite la conduction de la chaleur ou du froid de part et d'autre de la fenetre (pont thermique), il sagit donc d'une isolation de plus.

En ce qui concerne ta question, la reponse et oui, le soleil ne pourra pas chauffer l'interieur de ta maison en hiver.
Mais ce n'est pas un probleme.
Le soleil ne joue pas une part importante dans tout cela, c'est la temperature de l'exterieur qui pose probleme. Plus il fait froid dehors plus la diference de temperature est importante entre interieur et exterieur et donc plus les pertes sont importantes.
Ensuite qu'il y a du soleil ou pas ca ne change rien.
l'hiver l'effet de serre n'est pas enorme pour une maison d'ailleur l'ete non plus.
Il faut voir rayonnement de la chaleur et non rayonnement des rayons solaire.

eglantine31 · 02/09/2005, 22h25

Suggestion afin d'éviter des problèmes avec ton assurance, s'il s'agit d'une maison individuelle... Consulte ton assureur avant de décider du type de vitres... Ici, dans ma campagne, tout doit etre "blindé" (ou plus excactement à retardement) si nous voulons que l'assurance fonctionne en cas d'effraction...
Cordialement
Eglantine

tethys · 02/09/2005, 22h40

En effet, tu doit, si tes fenetres ne sont pas protege par un volet mettre un verre antieffraction.
Il s'agit d'une fentre a l'aparence tout a fait normale mais avec un verre feuillete. un peu comme un pare brise, deux lame de verres prennent une feuille de plastique en sandwich.
Le verre se casse met reste en une seule parti lors d'un choc, evitant ainsi qu'une personne ne rentre dans l'habitation.

eglantine31 · 03/09/2005, 01h40

... ou si tu n'envisages pas de fermer tes volets la journée lorsque tu t'absentes

Cordialement
Eglantine

**Quisit** · 04/09/2005, 20h37

si ce verre basse emissivité est vraiment "anti surchauffe estivale" à la velux... et que tu veux une maison solaire (comme moi) alors c'est la galère. effectivement un vitrage important au sud est excellent pour chauffer une maison en hiver, et ces vitrages ont pas l'air top pour ça.

contrairemt à ce que tu penses tethys, une maison bien conçue est très isolante peut se chauffer uniquement au solaire passif ! (voir les maisons passives allemandes)

A coté de ça j'ai lu un article disant que les vitrages peu emissif arrettaient uniquement les longueurs dondes les plus basses (celles de l'effet de serre), que la perte serait de seulement 2% car le soleil emmet plus d'infra-rouge de longueur plus courte , le gain en effet de serre par non-emissivité serait de 7, d'ou différentiel positif de 5%...

Si c'était vraiment le cas, comment pourrait on avoir un gain de fraicheur en été ?

pour moi gain de frais en été sur le même vitrage = pertes de chauffage en hiver

j'ai vu (et senti) une démo de verre Velux non emissif avec une lampe infra-rouge : rien ne passe ! de quoi mourrir de froid au soleil derrière sa baie vitrée...dommage pour une maison bioclimatique non ?

donc je cherche encore, si tu trouve préviens moi

Dindonneau · 04/09/2005, 20h59

Disons qu'on peut reporter le choix sur la zone géographique:
Si tu vis au nord pas de calais, mieux vaut ne pas mettre ce genre de vitre mais si tu vis à Toulon, ben ça peut valoir le coup.

tethys · 04/09/2005, 21h24

certe tu as une legere perte en hivers mais en ete c'est tres aprecible l'isolation.
L'annee derniere je travaillai dasn une salle vitre equipe de double vitrage et de store occultant et bien malgres ca, c'etait un vrai four, il etait tres difficile de rester dans la piece.
Mais bon ce n'est pas les particules d'argent qui font beaucoup, ce qui est le plus important c'est le double vitrage.

En tout cas ne voyait pas que le froid en hivers, voyait aussi le chaud en ete, car si vous voulez recuperer la chaleur du soleil en hiver vous serez peut etre amener a utiliser un climatisseur en ete, ceu qui vous coutera de l'enrgie.
Il y a donc un choix a faire.
Est il mieux d'utiliser un peu plus de chauffage en hivers ou d'utiliser un climatisseur en ete.

quic'est · 04/09/2005, 21h41

Citation:

Posté par tethys

certe tu as une legere perte en hivers mais en ete c'est tres aprecible l'isolation.
L'annee derniere je travaillai dasn une salle vitre equipe de double vitrage et de store occultant et bien malgres ca, c'etait un vrai four, il etait tres difficile de rester dans la piece.
Mais bon ce n'est pas les particules d'argent qui font beaucoup, ce qui est le plus important c'est le double vitrage.

En tout cas ne voyait pas que le froid en hivers, voyait aussi le chaud en ete, car si vous voulez recuperer la chaleur du soleil en hiver vous serez peut etre amener a utiliser un climatisseur en ete, ceu qui vous coutera de l'enrgie.
Il y a donc un choix a faire.
Est il mieux d'utiliser un peu plus de chauffage en hivers ou d'utiliser un climatisseur en ete.

En été, tu baisses ton store ou tes volets et tu mets en route ton puit canadien, si tu en as un bien sur.

farani · 04/09/2005, 22h57

On s'y perd un peu dans toutes ces discussions.
Si je suis bien, pas de vitrage (VIR), mais un bon double vitrage et on ferme les volets en été.
Pour info, ma future habitation sera en haute saône

Merci de vos remarques constructives

farani · 04/09/2005, 22h59

Sinon, j'ai eu cela comme info sur un autre forum, qu'en pensez vous ?

"""""ces vitrages ont un coefficient de transmission un peu plus faible que les vitrages normaux, mais la différence n'est pas importante.
par contre, ils empèchent mieux les rayons infra-rouge de ressortir de l'habitat. En conséquence leur coefficient d'isolation thermique en est amélioré. Le coefficient de reflexion est augmenté, ce qui fait que les rayons inclinés (par rapport au vitrage) sont mieux réfléchis et les rayons hivernaux ne sont pas déviés car plus perpendiculaires au vitrages. L'effet est optimum pour les vitrages verticaux. Pour les vélux inclinés, les conséquences peuvent être inversées pour les saisons.""""""

Salutations

tethys · 04/09/2005, 23h09

Oui un double vitrage est suffisant.
On peut voir da,s ces conversation que l'usage de particule d'argent a des effets limite voir meme negatif suivant notre expostion, notre lieu et nor=tre style de vie.
Pour un confort suplementaire (si ta maison est situe en ville) tu peux mettre de l'argon entre les 2 verres constituant ton double vitrage, tu auras ainsi une isolation acoustique en plus.
Tu peux egalemnt, si tu mrt des volets roulent y integrer du polyurethane dans l'epaisseur des lames, tu auras ainsi une meilleur isolation la nuit.
pour ce qui est de l'isolation de ta maison (mur) je te conseille la laine de roche, c'est plus cher, mais ca isole mieux que le polystyrene expanse a epaisseur egale, de plus la laine de roche est aussi un isolant acoustique.
Fait egalement atention atout les ponts thermique.
Fait mettre par les ouvriers une bande de polystyrene sur tout le contour de la dalle qui forme le sol ca te fera un pont thermique de moins.
Et surtout gbon courage pour la construction et fait tres attention au deroulement des travaux, la maison de mes parents a 3 ans, j'ai suivi la constructionn de pres et malgres cela quand j'y bricole aujourd'hui je trouve encore des defauts.

tethys · 04/09/2005, 23h14

La personne dit que seul les rayons qui ne sont pas perpendiculaire au vitrage sont dévier.
En clair, l'ete le soleil est haut dans le ciel les rayons du soleil ne tape donc pas dans la fenetre avec un angle de 90° ils seront devier, et empecherons de surchauffer ton interieur.

Par contre en ete, le soleil est nettement plus bas, les rayons sont moins incline, ils arrivent sur ta fenetre avec un angle d'environ 90°, il ne seropnt pas reflechi, ils penetreront donc a l'interieur de l'habitation pour la chauffer.

quic'est · 04/09/2005, 23h25

Citation:

Posté par tethys

Par contre en ete, le soleil est nettement plus bas, les rayons sont moins incline, ils arrivent sur ta fenetre avec un angle d'environ 90°, il ne seropnt pas reflechi, ils penetreront donc a l'interieur de l'habitation pour la chauffer.

Je pense que tu voulais dire hiver et non pas été ?

tethys · 04/09/2005, 23h57

En effet quic'est, tu fait bien de rectifier, je me suis tromper.
J'aurais du me relire

**Quisit** · 05/09/2005, 10h16

le coup des rayons non perpendiculaire m'à l'air de tenir la route, si le vitrage n'est pas trop reflexif ça doit effectivement jouer, et pourrait être une bonne explication

Garion · 05/09/2005, 12h51

Ce n'est pas simple en fait, le vitrage basse émissivité limite les apports solaires dans la journée, mais renforce l'isolation. Tout dépend en fait de la surface de vitrage, de l'isolation des murs, etc...

Dans certains cas, l'isolation va apporter un gain supplémentaire à la perte de rayonnement solaire, dans d'autres cas c'est le contraire.

Difficile de faire une généralité, il faut faire une simulation thermique pour juger de l'interet.

farani · 05/09/2005, 15h46

Citation:

Posté par Garion

Ce n'est pas simple en fait, le vitrage basse émissivité limite les apports solaires dans la journée, mais renforce l'isolation. Tout dépend en fait de la surface de vitrage, de l'isolation des murs, etc...

Dans certains cas, l'isolation va apporter un gain supplémentaire à la perte de rayonnement solaire, dans d'autres cas c'est le contraire.

Difficile de faire une généralité, il faut faire une simulation thermique pour juger de l'interet.

Qu'entendez vous par simulation thermique ? Où cela se fait il ?

Si cela peut éclairer certain pour un conseil, mon habitation sera une rénovation d'une ancienne ferme dont je conserve les 4 mûrs extérieur 10x15m d'une épaisseur de 50 cm. Au niveau isolation, je pense que cela sera pas mal.

Mon chauffage sera en principe un poêle cheminée type Tulikivi ou
Nunnauuni qui rayonne par infrarouge.

Voilà ce que je peux vous dire pour vous éclairer.