disparition de l'eau sur mars
Bonsoir tout le monde.
Est ce que quelquin pourrait m'expliquer en deux mots le plus simplement possible ( je suis pas tres forte en physique...) pourquoi l'eau a-t-elle existé sur Mars et que maintenant elle a disparu? Y-a-t il eu des changements physiques qui ont fait qu'elle n'y est plus sur la planète rouge? Merci d'avance.
Bonsoir,
Mars a perdu une partie de son atmosphère originelle, soufflée par le vent solaire, parce que sa gravité n'était pas assez forte. La pression atmosphérique est devenue trop faible pour le maintien de l'eau liquide qui s'est soit enfoncée dans le sol, soit s'est évaporée et dans ce dernier cas emportée elle aussi par le vent solaire.
Amicalement.
Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
Ce n'est pas exactement une question de gravité mais d'activité du noyau.
Un fois le noyau solidifié le champ magnetique de la planete devient quasi-inexistant, ce qui laisse tout loisir au vent solaire de penetrer l'atmosphere et l'emporter par ionisation.
Il est probable que le noyau de Mars contienne beaucoup moins d'elements radioactifs que celui de la terre, ce qui lui a permis de refroidir beaucoup plus rapidement.
Bonsoir...
J'apparais dans la converstion un peu brutalement, mais je voudrais éclaircir un point...
Le noyau des planètes renferme, à cause ou grace à la gravité les éléments les plus lourds des planètes... Et comme les matériaux radioactifs sont parmis les plus lourds du tableau de notre chère Mendeleïv, ils peuvent se retrouver au centre des planètes...
Bon, jusqu'ici, tout va bien
Mais quel role vient jouer cette matière radioactive dans l'activité interne du noyau? Je me pose la question, puisque le champs magnétique est induit par la matière conductrice, et je crois que dans le cas de la Terre, c'est le Nickel qui prend une place prépondérante... au sein du noyau interne en tout cas... Puisque le noyau externe est composée en majorité de fer de nickel et aussi de pas mal d'oxygène... Et que se serait la rotation de cette matière en fusion qui induit le magnétisme Terrestre...
Voila, juste une interrogation de plus. Merci de corriger mes erreurs, et par l'occasion, de répondre à ma question qui, je vous l'accorde, dévie un peu de la question originale... Merci bien.
Juste pour revenir au sujetet pour l'élargir un chouilla, il serait interressant de savoir tout simplement comment l'eau est apparue sur mars, la terre, et pourquoi pas sur d'autre planètes.... Comme on pourrait en trouver dans les satelites de Jupiter...En gros, comment et pourquoi l'eau est apparue dans le système solaire...
Question qui nous ammène à poser la question de l'historique de notre système...
Merci...
Bonjour,Envoyé par (dé)²
Il y a de l'eau sur les satellites de Jupiter, en particulier "Europe" qui est une grosse boule de glace avec très probablement de l'eau liquide dessous.
L'eau dans le système solaire est absolument normal puisque on en trouve en abondance partout dans l'Univers sous forme gazeuse ou solide mais quasiment jamais sous forme liquide.
Amicalement.
Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
Salut,
c'est plus complexe que celà en fait. Il s'agit surtout d'immiscibilité et d'affinités (coefficients de partage) de certains éléments avec d'autres lorsqu'il y a une phase liquide et une phase solide. Au final, il y a plus d'uranium, de thorium et de potassium radioactif dans la croute terrestre que dans le noyau.
Dans le manteau, comme dans le noyau, il reste cependant suffisamment de matière radioactive pour entretenir une production de chaleur interne. Si cette source d'énergie n'existait pas, le tout se figerait et les mouvements de convection/rotation différentielle deviendrait quasi-nul. Plus de mouvement entre noyaux-manteau => plus de magnétisme terrestre. Donc la désintégration radioactive à son importance dans ce phénomène. Je ne suis cependant pas sur que la 'congélation' de la Terre arréterait tout magnétisme mais bon.
Comme Dudulle l'a dit également, il est probable que Mars contiennent moins d'isotopes radioactifs et également moins de Fe-Ni. Elle serait formée par de plus grandes quantités d'éléments réfractaires comme les silicates notamment. Celà peut etre mis en évidence par les calculs de densité : 5,5 de moyenne pour la Terre; seulement 3,9 pour Mars.
T-K
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
Merci bien pour toutes ces précieuses réponces...
Je comprends un peu mieux, maintenant...
Merci, et bonne année...
Amicalement
Bonjour,
Pour compléter ce qui a été dit, d'abord l'eau n'a pas disparu de Mars puisqu'elle est présente aux pôles et parfois dans le sous-sol sous forme de glace (données confirmées par les sondes).
Ensuite, les plus petites molécules ont une probabilité non nulle de parvenir à la vitesse de libération après un choc avec d'autres molécules, et ce, d'autant plus que la gravité est faible. Comme il a été dit, en présence d'un flux important de particules ionisées, protons du vent solaire ou ions lourds provenant d'un peu partout, ce phénomène est largement amplifié.
Toutefois, tout n'est pas si simple, car par exemple l'atmosphère de Titan est plus dense que celle de la Terre alors que sa gravité est plus faible que celle de Mars. Et les scientifiques n'ont pas encore d'explication claire sur ce point, alors que le méthane de Titan est plus léger que l'eau !
Par ailleurs, il existe dans les entrailles des planètes des réserves en eau (diluée dans le magma), qui ne reviennent à la surface qu'après éruption volcanique.
Enfin, H2O, c'est oxygène (très abondant sur Mars dans les roches) et hydrogène, qu'on retrouve combiné à d'autres atomes de multiples façons (par exemple CH4, mais aussi H2SO4, NaOH ... et même les protons du vent solaire !). Et donc, la présence d'eau dépend également beaucoup de la chimie à l'oeuvre sur la planète.
Cordialement,
Argyre
Alors, là c'est carrément énervant de te voir répéter encore et encore les mêmes bêtises qui ont déjà été corrigées auparavant.
Les explications scientifiques sont très claires.
Il t'a déjà été dit auparavant sur des sujets similaires que Titan est environ 6,27 fois plus éloigné du Soleil que Mars et que le flux de particules solaires reçu est de ce fait réduit au 1/39 e de sa valeur à la distance de Mars au Soleil, que Titan évolue en grande partie à l'abri du puissant champ magnétique Saturnien, et que Titan est beaucoup plus froid que Mars.
Il ne faut pas prendre le terme de "disparaitre" au sens propre.
Disparaitre ne veut pas dire qu'il n'y a plus aucune molécule H2O sur Mars.
Sur Terre, si un jour, la quantité d'eau restante se résume à la Méditerranée, la mer Noire et le lac Baikal, on peut dire que (par rapport à la quantité d'eau actuellement), l'eau a disparu sur Terre.
Quand on voit la géographie de Mars qui a dû être mis à l'oeuvre par une quantité d'eau très importante, et quand on voit le volume de glace aux poles, on peut dire que la flotte a disparu.
Et pour les hommes qui veulent terraformer Mars (dont tu es très partisan), eux qui sont habitués à la quantité d'eau terrestre, ça va être dur de n'avoir en tout et pour tout le volume de glace aux poles...et dont une partie et constitué de glace carbonique.
En récupérant toute la glace d'eau disponible sur Mars et la faire fondre (et en esprant que ça ne partira pas dans l'epace de nouveau), je me demande ce dont on pourra avoir:
-des océans???
-un océan???
-une petite mer (type mer méditerrannée ou mer noire)????
-un lac???
Selon une étude qui vient d'être publiée, le vent solaire n'est pas une raison suffisante pour expliquer la disparition de l'atmosphère martienne :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-859984,0.html
Bonjour DonPanic
Du calme, du calme !
Désolé mais les scientifiques ne comprennent pas encore très bien l'origine de cette quantité de méthane. Ils ont des hypothèses, mais rien n'est sûr.
Voir par exemple : http://www.algerie-dz.com/article2556.html
Sinon, on en a déjà beaucoup parlé, Titan est sur une orbite (de Saturne) qui passe de temps en temps dans la magnétosphère. Elle subit donc parfois un flux important de particules ionisées, tout comme la ceinture de Van Allen pour la Terre (il me semblait que sur ce point tu étais finalement d'accord). De plus, le seul fait que la gravité de Titan soit faible suffit normalement à ce qu'il y ait de nombreuses molécules de méthane qui s'échappent de Titan et le froid ne suffit pas à expliquer cette grande densité de méthane sur Titan.
Cordialement,
Argyre
Merci. Très intéressant.
Cordialement,
Argyre
Le point était pourquoi Titan a une atmosphère dense avec une plus faible masse que Mars.C'est que Titan est loin du Soleil et très froid.
Les particules ionisées de la ceinture sont très loin d'avoir l'énergie cinétique de celles du vent solaire.
Du méthane s'échappe de Titan, et alors ? C'est que Titan est riche en méthane.
Quand aux causes de disparition de l'atmosphère primitive de Mars et de la perte en eau, on peut trouver des raisons assez simples, ainsi le réchauffement progressif du Soleil oui la pluie météoritique qui réchauffent et dilatent l'amosphère et amènent un ébullition de l'eau au point qu'une partie s'échappe dans l'espace, et est balayée par le vent solaire.
Bonjour,
Ah ? Et pourquoi donc ?
Tout semble indiquer le contraire.
1) La vitesse initiale des protons solaires est considérable, on peut donc négliger l'attraction solaire qui ne va pas leur faire perdre beaucoup de vitesse.
2) La force électromagnétique vaut qVB et elle est perpendiculaire à V (vitesse des ions) et à B (champ magnétique de Saturne) car on a un produit vectoriel. On en déduit que la vitesse des ions n'est pas ralentie par le champ magnétique, ça les oblige seulement à tourner autour de Saturne.
Donc, a priori, l'énergie cinétique des protons de la ceinture de Saturne est du même ordre que celle des protons qui arrivent sur Mars, non ?
Cordialement,
Argyre
La cause la plus communément évoquée tient à un fait qui est généralement ignoré: Mars est une petite planète, ce qui rend son rapport surface / volume plus grand, car il est inversément proportionnel au diamètre (plus exactement, au rayon).
Or, c'est par la surface que s'évacue l'énergie géothermique.
La Lune est dans le même cas de figure. Elle a eu aussi des volcans, comme Mars, et elle est maintenant figée.
Bonsoir,
Mars à la forme d'une sphère et le rapport volume/surface d'une sphère toujours le même quelque soit le rayon.
Salut.
Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
Aaah, je ne pense pas.....
rapport SV = S/V
S = 4 * 3,14 * r2
V = 4/3 * 3,14 * r3
=> rapport SV = 3/r
donc ce rapport n'est pas constant et est fonction du rayon, cqfd
amicalement,
T-K
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
J'étais d'accord pour l'histoire du rapport surface/volume mais pour la Lune et pour la géothermie, le problème est plus complexe. La Terre n'est pas resté chaude parce qu'elle plus grosse mais surtout parce qu'elle a un noyau adapté. La Lune n'a pas un tel noyau et son activité mantellique est donc assez limitée. Elle a de plus, quelques éruptions récentes (au sens géologique du terme bien évidemment), tout comme Mars d'ailleurs. C'est juste que ce n'est pas Io ou la Terre.
T-K
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Mon Dieu ... Qu'est-ce qu'on peut se lire, sur ce forum ...
Merci Tawahi-Kiwi, de lui avoir enseigné un peu de géométrie.
Certes, certes ...
Attention ... Là, il me faut t'y reprendre. Car en ce qui concerne Io, c'est la proximité de Jupiter et des autres satellites joviens qui, par effet de marée, lui donne son étonnant volcanisme sulfurique.
Oui, bien sur, c'est juste que je parlais de la fréquence des éruptions. Car de toute façon, le magmatisme martien et lunaire sont également assez éloigné du terrestre (dans les détails, mais ils sont importants).
T-K
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Revenons-en un tout petit peu à Mars ...
Le vent solaire la frappe moins que la Terre, en raison de sa distance, et encore beaucoup moins que Vénus. Mais c'est Vénus qui a une atmosphère très épaisse et c'est Mars qui n'en a presque plus (pression atmosphérique ridiculement basse). Pourquoi ? Petite planète morte. Désolé, mais c'est bien ce qu'elle est devenue, depuis longtemps. Tandis qu'un intense volcanisme a perduré sur Vénus (exempte de magnétosphère car sa rotation est trop lente), lui permettant de regénérer son atmosphère, et que la Terre s'est trouvée protégée par sa magnétosphère.
L'absence d'eau sur Vénus est probablement due elle aussi au vent solaire, qui arrache plus facilement les molécules relativement légères de H2O que celles de CO2 et de N2.
Bonjour,
Sans compter qu'à la surface de Vénus la température est largement au dessus du point critique de l'eau ce qui entraîne une impossibilité totale de présence d'eau sous une autre forme que gazeuse.
Salut.
Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
Bonjour,
Je ne comprends pas très bien ton raisonnement. Tu rappelles que Mars est plus petite, a un faible rapport S/V et a donc vécu un faible volcanisme. De là, on en déduit effectivement qu'il y a moins d'eau qui est sortie de la bouche des volcans, ce qui expliquerait les faibles quantités d'eau trouvées sur Mars. Et par ailleurs, ça n'est pas contradictoire avec les données récentes qui semblent montrer que le vent solaire a un faible impact sur la fuite de l'atmosphère (voir plus haut dans le fil).
Et donc là, tu sembles parler à nouveau du vent solaire comme cause au manque d'eau sur Vénus et sur Mars ("elle aussi") ???
Par ailleurs, en ce qui concerne Vénus, si les données obtenues sur l'effet du vent solaire sur Mars sont valides, je pense qu'on peut se poser des questions sur son effet sur Vénus. S'il n'y a plus beaucoup d'eau sur Vénus, peut-être faut-il chercher H et O dans le sol, sous une forme ou sous une autre.
Cordialement,
Argyre
... et s'est donc plus rapidement refroidie que la Terre.
NB "faible", non: "fort" !! Mars a plus de surface que la Terre, par rapport à son volume.
Non, non, non !
Son volcanisme pouvait être impétueux ! Elle porte d'ailleurs un immense volcan.
Il est même possible que cela n'ait fait qu'accélérer sa déperdition en énergie géothermique.
C'est toujours la même question de rapport surface/volume.
Ceci dit, sais-tu qu'à l'heure actuelle, on considère que l'eau des océans terrestres est d'origine météoritique ?
http://www.pensifs.com/sciences/geol...ydrosphere.php
Mars aussi devait recevoir d'importants apports en eau. Impossibles à quantifier ... mais très importants.
Oui. Car si Mars est depuis longtemps dégarnie de toute protection, même un faible vent solaire peut l'avoir dépouillée, hormis les gaz les plus lourds, dont surtout le CO2.
- Les environ 90 bars de Vénus nous semblent énormes mais il se peut que c'était encore bien plus au départ. Si sur Terre les océans se vaporisaient, on en serait à 270 bars.
- Vénus est une grosse planète avec très peu d'activité tectonique: il y a donc d'une part une énergie interne sûrement encore très forte, qui ne se dégage que par l'activité volcanique. A quel point est-elle forte encore aujourd'hui, on l'ignore. Mais dans le passé, il est bien probable qu'elle a largement regénéré l'atmosphère.
Fais-tu allusion à la théorie, selon laquelle l'eau tend à s'enfouir sous le sol, comme pour se protéger du vent solaire ? Je n'y crois guère. J'y crois encore moins en ce qui concerne Vénus, dont le sol est le siège d'un intense effet de serre, avec des températures proches de 500°C.
Oui enfin, il faudrait aussi imaginer qu'elle pourrait être l'autre raison pour l'apparition des océans. Cette théorie n'est d'ailleurs pas récente et est la seule qui tient la route.
On a pas du recevoir les mêmes cartes de Magellan alors, parce que coté tectonique, c'est une vrai foutoir Vénus !!!
L'eau non, mais dissociée sous d'autres formes, ça devient possible. Des composés organiques, de l'acide sulfurique, et toutes une série de minéraux hydroxylés, ce ne sont pas des choses qui doivent manquer sur Vénus. Le même genre de raisonnement pourrait etre tenu pour Mars.
T-K
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
Peut-être y a-t-il malentendu ?
J'ai voulu dire qu'il n'y a pas de dérive des continents sur Vénus; c'est sur Terre un des principaux moyens de dégagement (dorsales océaniques) de la chaleur interne.
Merci de me signaler si on trouve l'équivalent des dorsales océaniques sur Vénus ...
